пан

По какому пути? Я оспариваю мысль, что если мы отделим чечню, то автоматически отделится рязанская область,грубо говоря. Если рязанская область и отделится, то скорее из-за гангрены,исходящей от кавказа. Чтоб тупо не попасть под натовские бомбы, например.
Ну мы то своими глазами видим их качества. Не надо нам рассказывать, что наши глаза нам врут. А потом,сперва с дагами в армии у себя разберитесь,потом будете называть нас слепыми и непонимающими ничего.
А с тем что им позволяют так себя вести, то да, мысль верная. Почему вы им в армии у себя позволяете себя так вести,а?
Хорошо,конечно, рассуждать об абстрактной "диктатуре закона", и "это мы сами виноваты"...Ну да, ну да.
Еще раз. Если мы хоти их заставить что-то делать, мы вынуждены будем их изолировать, на время, или навсегда. Если знаете,как иначе, скажите уж, не таите умных мыслей.

Вроде пишу простым русским языком, а тут в ответ такое... 

В этом проблема, ты просто споришь, не пытаясь аргументировать свою точку зрения. Нет, я понимаю, ты ВЕРИШЬ. Извини, не могу проникнуться верой. Это это скорее к Гундяеву с Чаплиным 

И не переживай так за "Нас". Мы на территории Дагестана и Чечни за прошлый год около семисот боевиков в землю закопали. И примерно столько же отдали "Вам", для дальнейшего суда и наказания. Большая половина из которых уже гуляет на свободе. Чудеса. Кто то опять спросит, при чем тут "Вы", закон и чеченцы.

Кстати, в тех не первой свежести "новостях", которыми ты пытался что-то доказать, было здравое зерно. Ну да, даги избивали сослуживцев, или офицеров. Ну ладно, для недоумков это повод для гыгыкать. А дальше? Задержали "Мы" этих зверят. Вот пойми, ну не можем мы их убить, "Вы" же первые визжать начнете, в армии детей убивают. ))) Поэтому мы отдали их "Вам". Ментам, прокуратуре, не важно. И что "Вы" с ними сделали? Правильно, почти во всех случаях, "Вы" их отпустили без всякого наказания. Кто то опять спросит, при чем тут "Вы", закон и дагестанцы. 

​Изобретение велосипеда - занятие увлекательное, но вряд ли ты сможешь добавить хоть что-то новое.

Сэр Чарльз Дарвин еще полторы сотни лет назад сформулировал правило: Выживает сильнейший. И людей это касается не в меньшей мере, потому что человек - такое же животное.

И главное достижение людей в том, что однажды они догадались - право сильных на абсолютную вседозволенность можно ограничить ЗАКОНОМ. Это позволило жить ВСЕМ.

Мечты отделиться от Кавказа, это не решение проблемы. Это всего лишь попытка убежать от проблемы. Как дети боящиеся темноты залезают под одеяло с головой)))

Поразительно, Допустим отделились "Вы", что дальше? Природа не терпит пустоты, это аксиома. В отсутствие ЗАКОНА, взамен кавказцев появятся менты, комитетские, депутаты, татары, якуты и т.д. От них тоже бегать будешь? Ну выше я уже накидал "Ваш" ближайший сценарий,..... Новгород,..... Московская область,..... земля Франца Иосифа.

И будет именно так, ибо закон для "Вас"  --".... Потому что это мысль глупая, и надоевшая..."  (с) sergB5

......Весло ли галеры средь мрака льдин

Иль винт рассекающий море

У волн и времени голос один:

"Горе слабейшему, горе".....(с)

Наверное не стоит доводить жизнь рашкованов до варианта с Израилем, со всех сторон окруженного врагами-арабами. Если ивгеи хотят, то и делают кстати сказать мало-помалу. Стена с вышками и пулеметами, контроль, системы оповещения, беспилотники, радары, блок-посты и пр, терракты сейчас скорее исключение, чем повседневность...

Запускает хамас десяток самопальных ракет (сказать начистоту, почти безо всякого толка, система оповещения и превентивного уничтожения у армии обороны Израиля - на высоте), сразу получает "обратку", квартал душманов снесенный израильскими F-16. И опять играй шарманка, демонстрации, гробы, проклятия аятоллы, кара Аллаха и всетакое...но несмотря на весь этот аццкий шум и балаган - гибнут на 95% арабы))))

 

Я бывал в Израиле, могу сказать однозначно, это страна сплоченных людей и патриотов своей страны, которые могут за себя постоять несмотря на миллионы врагов, ибо есть национальная идея, которой у нас например нет....

Да и на общественное мнение и ООН, если надо, они "кладут" только так. Свой народ , свои интересы - превыше всего!

Да, я в знаю. Там живет пара-тройка родственников, включая двоюродную сестру. И добрая половина одноклассников. Частенько общаемся, так что в курсе настроений, новостей и сплетен))))))

На самом деле, пример вполне актуальный. Иметь в соседях народец, чей смысл жизни в уничтожении тебя и твоих  соплеменников -- удовольствие ниже среднего. Штурмовики ровняющие кварталы, это конечно аргумент. Но они не спасут от взрыва в метро, или расстрела школы.

Так что все размышления о отделении, сегрегации и т.д. -- не более чем несбыточные фантазии. 

В нашем случае есть лишь один путь -- диктатура закона, без оглядки на национальность и социальный статус.

Но пока, это тоже не более чем сопливые мечты.  

  Армия это организация основанная на насилии одних над другими. Добровольно на смерть идут только избранные фанатики,( желание умереть несвойственно человеку как и другим животным) остальных надо гнать кнутом и пряником-обманом.

   Поэтому когда говорят -"Хороший был командир, жестокий , но справедливый" , мне напоминает, как старики про Сталина говорят -" за колоски сажали, зато цены снижали"

Слишком упрощенно. И если еще как то можно применить к солдатам, то к офицерам вряд ли. 

Ты, на сколько я понял, был летуном? Можешь сказать, что чувствовал себя фанатиком, или святым мучеником, каждый раз  когда поднимался в воздух? А ведь понимал, что однажды мог размазаться по поверхности планеты, правда? 

Офицер, давая присягу, добровольно соглашается на выполнение некой работы. Частью которой является возможность умереть. Совсем не обязательно, но вполне возможно. Так к чему потом размазывать сопли? Знал на что шел.

Попав на войну, как правило, людей не нужно ни куда гнать. Человек, скотина которая ко всему привыкает. Включаются другие механизмы оценки, в приоритет выходят другие ценности. И довольно скоро происходящее вокруг воспринимается как норма.

Что же касается оценки командиров.

Бой в договорном селе Дуба-Юрт. В девяносто девятом, если не ошибаюсь. Село было договорное, типа соблюдало нейтралитет. 
Духи устроили засаду. Рота разведчиков на марше, из 84-го батальона вляпались. Их впустили в село и зажали. 
Руководство операции обосралось, село было договорным и применение артиллерии и авиации по нему было запрещено при любых обстоятельствах. Говорят самим Володей, наши там в замирение игрались. Договорные села были табу, они вроде не с нами, но и не с бородатыми. В теории.

В таком селе грушников и зажали. На просьбу о помощи им предложили выходить короткими перебежками. В итоге кинули в помощь людей, но на БМПшках, без тяжелой техники. А у чехов там огневые точки забетонированные, и все подходы по секторам разбиты. Без вариантов, одним словом.

Короче пока в штабе сидели и думали как прикрыть свои задницы, о происходящем узнал Буданов. Он собрал офицеров, объяснил ситуацию, выбрал добровольцев, посадил их на танки и отправил в село.

Если бы не Буданов, там легла бы вся рота. А так, десяток трупов и три десятка раненых.
Говорят Буданов потом отгреб, вроде даже погоны снять хотели.

Хочется спросить, при чем здесь Сталин и колоски? 

PS

Все мужчины моей семьи были офицерами. Как минимум с войны двенадцатого года. Так что наверное ни одна война не обошлась без нашего участия.

После революции ни кто не сбежал из страны, все воевали в Гражданской, у Деникина и Колчака.

Судя по рассказам, не заметил среди них фанатиков. Равно как и моральных уродов.

Тем более тогда непонятен его конформизм в 1996. КМК жажда власти и сладкие обещания "лавров миротворца " затмила трезвый расчет...17 лет уже прошло, а мы все расхлебываем это малодушие (граничащее с банальным предательством) и продолжаем платить дань

Масса людей умерли с репутацией отличных парней и великолепных профессионалов, только потому, что прожили жизнь в привычных условиях и не разу не вставали перед ВЫБОРОМ.

Человек слаб. И когда на одной чаше весов собственное благополучие, а на другой благополучие абсолютно посторонних людей... человек всегда находит оправдание себе любимому.

По словам брата, Павел Грачев был великолепным ЗКП. В нем одновременно сочетались необходимая жесткость и забота о людях. Он умел слышать подчиненных и  выполнять сложные задачи с минимальными потерями. Брат был у него командиром саперного взвода.

О Громове - то же самое. 

Руцкой и Громов были приличными людьми, пока в политику не подались... Всё же каждый должен заниматься своим делом...

Именно. Как показывает история, генералы в политике хороши лишь как возглавляющие военную хунту. Когда военный переворот сбрасывает зарвавшееся правительство и развешивает его на фонарных столбах. 

После чего, опять проводятся выборы и власть переходит к новому правительству. 

Знаешь, если это понимают как мин. 90% в Стране, то "песТня не будет вечной"

До Олимпиады ничего происходить не будет, а после....посмотрим....

Небольшая иллюстрация из совсем недавнего личного опыта.

Еду домой с работы и уже у самого подъезда вспоминаю, что жена звонила еще днем и сообщила, что у кота кончился корм.

Прикидываю, где можно купить более-менее качественный корм для стерилизованных в полдвенадцатого ночи. На ум приходит только Глобус (гипермаркет типа Ашана)

Стою в очереди с маленьким трехсотрублевым пакетиком. Передо мной несколько человек с гигантскими телегами заваленных всевозможным барахлом. Попросил пропустить меня вперед но в ответ услышал недовольное бурчание. Ок, стою жду.

В какой то момент появляются два брюнета, один с пустыми руками проходит мимо, другой с какой то мелочевкой в корзине обходит очередь и поднырнув под ограждение встает возле кассы.

С интересом смотрю на тех, которые буквально пару минут назад в ответ на вежливую просьбу не пускали меня. Ничего нового, молчат и смотрят в пол.

Ок, обращаюсь к жителю гор, обращая его внимание, что здесь очередь и по правилам хорошего тона он должен был хотя бы спросить разрешения пройти.

В итоге сцепились. При том, что все кто меня знают - подтвердят: я всегда разговариваю спокойно и не громко. Очень быстро получил банальное предложение "поговорить по мужски"  и не менее стандартное обвинение в фашизме  В ответ на что согласился и с первым и вторым и предложил этим приматам (использовал несколько иной синоним) не шуметь здесь, а подождать меня возле восточного выхода.

Что характерно, все это происходило под аккомпанемент дружного молчания очереди. В которой, в том числе, стояли мужчины. И не один из них даже рта не открыл, все отводили глаза. Более того, когда эти ушлепки ушли, двое из очереди начали мне высказывать, мол: Ну что вы так, ну прошли и прошли, ничего страшного.

Вот это меня на самом деле возмутило. В двух словах прочел этому стаду короткую политинформацию: Ребятки, только что два засранца нассали вам на головы, а вы пытаетесь меня убедить, что все нормально и нужно просто молча утереться. В дискуссию вдаваться не стал и со словами "Вы же видели, меня ждут и я тороплюсь", протолкался к кассе. На этот раз ни кто не возмущался   

Так что не могу разделить твоего оптимизма. Народец будет по прежнему возмущаться на кухнях, гордиться собственной рукопожатостью и мериться интеллигентностью на форумах в инете.

Изредка,  в особо запущенных случаях, будут вспыхивать очередные кондопогои и сагры. Не более того.

У тебя проблема, солдат. Ты решил, что и здесь будут терпеть назойливый скрип сапог...

У тебя явный комплекс, связанный с людьми в форме..... До сих пор прячешься от военкомата? Выползай из подвала, пенсионеров в армию не берут))) 

мне кажется, вы не правы, мы хорошо понимаем друг  друга. Можно быть не согласным с мнением, можно раздражаться от неумения грамотно формулировать мысли, чтобы доказать свою правоту, но при этом унижать собеседника , мне кажется, это детский сад    

....

Достаточно открыть первую страницу чтоб убедиться, публика не обсуждала ТС. Публика обсуждала шутку. Ровно до того момента, пока не появился обиженный ТС и не обвинил окружающих в ханжестве. О каком обмене мнениями может идти речь, когда в ответ на высказанную точку зрения, слышишь сакраментальное: Сам дурак. 

Человек получил то, к чему сам стремился, только и всего. За него можно порадоваться. 

Ну да, смешные и непонятные слова... Особенно клоакер (!?). Очевидно, что в каждом социуме есть смыслосозидатели и есть люди, презрительно говорящие "интэлихэнт" и оттого смотрящие на них свысока.

Постулирую специально для тебя -- быдло видит небыдло как недобыдло.

Здесь не могу не согласиться. Но дай угадаю......  это ведь себя ты записываешь в смыслосозидатели? Какая детская непосредственность ))) На каком основании? Только потому, что когда то давно мальчик из Устьзажопинска, по жуткому недобору, поступил в медицинский ВУЗ? Мда, как мало нынче нужно, чтоб почувствовать себя интеллигентом. Саша,думаю ты помнишь ту шутку, про девушку, которую можно вывезти из Урюпинска. Это во многом объясняет отношение к прослойке. Старая интеллигенция сбежала, или была расстреляна. А та, что получилась в результате отрицательной селекции.... нет, там осталось много достойных людей, но также появилось много мальчиков из Устьзажопинска, которые портят общее впечатление.

Шурик, не надо рассказывать мне, что там видит быдло. Меня абсолютно не интересует твое мировосприятие.      

....

Вот хотел заминусить пану-народному мстителю, а попал пальцем в...плюс... сцуко

Не расстраивайтесь   Зайдите в мой профиль, сделайте выборку постов и заминусуйте их все. Как это делает Dmi2000  

Должен отметить, был удивлен увидев ваш плюс. Мелькнула мысль - неужели проснулась объективность? Но теперь все стало на свои места))))

PS

На счет "Народного мстителя", не очень понял чем заслужил столь громкий титул.))  

Да как бы и нет пропасти. Мы можем смотреть по-разному на некоторые вещи, но сохранять при этом уважение к друг другу.

 

А вот с тобой солдатик, все по-другому. Конечно, при наличии инета ты можешь цитировать куски из Википедии про Роальда Даля. Но беседовать с тобой на эти темы, это как дискутировать с телевизором. Твои ключевые слова -- быдлан, плевать на асфальт и поберечь бисер. Раньше, правда, ты постоянно к месту и не к месту употреблял фразу "прячу бисер в карман". Соседи по казарме наверное, замирали от ужаса. В общем, солдатик, я тоже все жду, когда ты снова начнешь орать "... и встать, когда разговариваешь с подпоручиком!" В общем, смешной ты и неконгруэнтый.

.....

Почему со знакомыми посмеялись, потому что:

1) это знакомые

2) в это время  они видели ваши глаза и вашу реакцию, это был экспромт ежесекундная реакция и ассоциации.

 

В случае читаемой ужасной новости на сайте работают другие механизмы. ну и общественное мнение тоже играет роль.

Вы говорите с собеседником на разных языках и поэтому просто не понимаете друг-друга. Просто между вами пролегла культурная пропасть.

Казалось бы это элементарно: то что нормально воспринимается в кругу друзей совсем не обязательно будет аналогично воспринято посторонними. Куда проще? 

Толстой, Пушкин, Лермонтов и проч., под настроение писали довольно скабрезные стишки и рассказы. Но им и в голову не приходило издать их и вынести на суд общественности.  

Вы никогда не сможете объяснить быдлану, что плевать на тротуар - не культурно. Во первых он и слова такого не знает. Во вторых в его кругу это норма и потому он искренне не понимает, что от него хотят.

Здесь - прямая аналогия. Так что есть смысл поберечь бисер, ибо аргументация оппонента ..... впрочем, однообразное УГ размазываемое по страницам вряд ли можно назвать аргументацией. 

А вообще, в этой теме ТС все больше напоминает одну Знаменитость российского уровня. масштаб конечно мелковат, но оправдания как по копирке писаны)))

1. Данная фраза принадлежит Латыниной, которую ты всегда ненавидел до трясучки.

2. Похабные картинки? У тебя проблема с ЧЮ, если ты видишь похабщину. Хотя после жизни в казарме -- ХЗ, чему вас там учили. 

3. Шансон не слушаю, в отличие от тебя и большинства твоих друзей.

 

В общем, солдатик, не выдавай себя за утонченного интеллектуала. Пардон непричастным -- это мой персональный клакер.

Вау, как расплескались эмоции ))))

Шурик, обманывать - плохо. Портишь карму))). Но даже не это самое плохое. Плохо, когда ты судишь людей исходя из своего ущербного мировосприятия. Я всегда относился к Латыниной насквозь индифферентно. В чем то согласен с её позицией, в чем то нет. Не более того. Мнение отличное от моего никогда не служило поводом вцепиться в горло. Удивительно правда? Наверное трудно понять, разрыв шаблона))))

Проблемы с ЧЮ? Наверное да. Никогда не считал остроумным анально-генитальный юмор, так любимый тобой и тебе подобным.

И не надо оправдываться по поводу шансона, твои посты говорят сами за себя))))

ЗЫ

Будь сдержанней и не теряй лицо. Хамить будешь, когда вернешься в привычное общество себе подобного быдла.  

Всё не могла понять - чем мне было так неприятно всеобщее осуждение данной 1 апрельской шутки. Только сейчас дошло. Просто напомнило как в начале 80х у нас девчонку одну в школе загнобили за то, что она комсомольский билет с курткой постирала. Уж как эту её оплошность ни называли- и проступок, и кощунство, и предательство....На комсомольском собрании школы выступали и всё осуждали, осуждали.... У девочки нервный срыв был. Из комсомола кстати исключили.

Немало было в те времена такого коллективного осуждения ВОТ ТАКОЙ ФИГНИ! И да, говорили, мол это не фигня, всё очень серьёзно! 

Ну очень напомнило. Вот эти охи-ахи всеобщие, да, очень похоже. Ну до тошнотиков.

Вы поняли не правильно.

У человека почти всегда есть право на ошибку. Но давно замечено, лучше всего человека  характеризует не ошибка сама по себе, а его реакция на собственную ошибку.

Достаточно было просто извиниться перед людьми, которых эта неудачная хохма покоробила. Или, попытаться свести к шутке. Или просто промолчать. Но ни как не вставать в позу обиженного Д'Артаньяна обвинять окружающих в ханжестве и постить похабные картинки снеговика с морковкой вместо члена. 

Хотя, наверное каждый имеет право. И кому то это на самом деле кажется смешным и остроумным. Наверное зависит от воспитания и культурного багажа.

....Кто-то на дух не переносит Чехова и Толстого,

Слушает шансон и не понимает, что в этом такого..." (с)

юмор, канеш, черный .....

Суть в том, что даже черный юмор подразумевает наличие юмора. Т.е. то, что способно вызвать улыбку. Пусть даже он циничен, и связан с смертью, или страданием.

В качестве примера и для привития вкуса, почитайте Роальда Даля. Если лень читать, посмотрите "Четыре Комнаты" Родригеса. Именно  "Пари", вышедший из под пера Даля, в разное время брали за основу для сюжета Хичкок и Родригес.

А потом сравните с шуткой на первой странице этой темы:

Вон ретрак сноубордиста по склону размазал. Видишь, стоит кровищей залитый. ... Что, серьезно?.... Неа, это я типа пошутил буга-га .........ппц.((((

PS

Показательно, что публике шутка смешной не показалась. Наверное дело в возрасте и воспитании. Люди из той когорты, для которых несчастье человека - повод ему помочь. А не достать телефон и снять ролик, чтоб потом выложить на youtube.  

Это радует.