Revkuts

А мне надоедает один склон, каким бы хорошим он ни был.. И удовольствие получаю не только от жесткого, подготовленного и безлюдного. Наверное, что-то не так делаю 

Тема получения удовольствия от жесткого и подготовленного не раскрыта

 

Плюсуюсь к Максу: ХХХ км трасс  - это туризм. Оглядывание красот и аккуратная езда по незнакомому склону.

Катание в стиле "тренировочно - рабочее мочилово со спортивным уклоном" лучше на ровном и безлюдном склоне. Длина достаточна лишь такая, чтобы умотать организм за 1 спуск (подсадить ноги до закисления).

Это как раз в районе 1 км или 60 сек. спуска. В сочетании с быстрым подъемником времени передохнуть между спусками только - только.

 

А на длинном 10 км склоне если работать в поворотах - то придется делать остановки - передышки. Или менять стиль езды на более экономный, скользить на почти прямых ногах минимизируя работу и растягивая дуги, чистый круиз - туризм.

Я как Лигетти не могу, укороченным радиусом и весь круг резано.

Не переживай, Лигети тоже не может. Макс не даст соврать - он там был и видел, как это выглядело полностью. Круг на прогнутых пятках и с опорой на руку, на 360 - полная потеря скорости и остановка, а не резаное ведение по всей окружности.

Вот-вот!
И глазами смотреть - тоже запрещать. А кто нарушает - того лишать зрения. Вдруг он простого гражданина увидит и тем самым в его частную жизнь вторгнется?

И не забыть, кстати, ликвидировать прочие системы видеонаблюдения. В электричках, метро, банкоматах... Все веб-камеры...

Австрияки по-моему свихнулись. Не все, но члены этой комиссии - точно.

Это правильное решение. А то твоя карма  позволяет обвинять безносновательно в передергиваниях и подтасовках, одобрять "диагнозы"поноса и золотухи участникам.  Нельзя такую классную карму рушить - пропадешь.. Нет ничего надежнее воинствующего невежества, гордящегося собой и не стремящегося изничтожить себя

Господа... товарищи... братья!

Вы чего из-за какой - то теории умудряетесь карму портить и отношения натягивать?

ИМХО, оно того не стоит. Катайтесь в удовольствие, кому как нравится.

 

Это оффтопик. А по делу: Скажите мне, почему лыжа, имеющая при угле закантовки 60 градусов "врезающую составляющую"

0,5 от силы давления в лыжу так склонна срываться? Даже при "столбовом заклоне".

Что происходит при срыве? Лыжа склон разрушает давлением ? Каков характер разрушения? Кусками отработка вылетает и лыжа сползает, или причина не в этом и от недостатка закантовки она соскальзывает из канавки?

 

почему на маленькой скорости в плуге, если одну лыжу ставить на кант она никуда не съезжает и не скребет а едет как приклеенная по дуге, даже когда ботинок склона уже почти касается? В ногу специально "Сверху" при этом не давим - просто по прямой от бедра...

А вот на большой скорости такое изобразить почему - то не хочется - как - то неуверенно организм себя чувствует.

Лыжа канавку нарезать не успевает и слетает на микронеровностях (эффект уплотнения на скорости, как воды для воднолыжника), или еще что?

 

Имхо, проблема "недержания" лыж, ощущение неуверенной опоры на внешнюю  - одна из основных для прогресса в катании. У меня по крайней мере - основная. Все остальное - ради решения этой проблемы в первую очередь. Но безрезультатно пока, особенно на очень жестком. Есть какое - то состояние снега, когда еще не слишком жестко, но уже держит - не ползет склон под лыжей. Но хочется такого контроля всегда, а не только в удачные денечки...

да,поясни
 

Алексей, давай я попробую - если в наклоне - заклоне ты был в равновесии, - увеличив ангуляцию ты равновесие теряешь и пошел в новую дугу переваливаться через лыжи. Тут давление естественно меньше - центробежка уже не полностью скомпенсирована, давление на кант меньше, но лыжа  - то идет под корпус и не срывается поэтому.

Ник - он статику жуть как не любит, у него все в динамике.

 

Хотя есть такая хрень как длинная дуга и длинные виды, где толчочки - прыжочки не работают и в повороте есть заметные статичные фазы, где этой динамики кот наплакал.

 

Ник писал:

Чем "вертикальнее" корпус тем МЕНЬШЕ давление на внешнюю (если только внешняя загружена, угол закантовки и скорость лыжника одинакова)

 

Угол закантовки - это относится к лыже. Если в заклоне ты в равновесии к примеру, то добавить ангуляцию не изменяя закантовку = потерять равновесие. Придется отклонить ЦМ наружу, потерять равновесие и следовательно, уменьшить немного давление на опору.

Падающий вбок человек плавно уменьшает в процессе падения давление на ботинки

Саша, Саша....

От тебя я этого не ожидал.

С чего ты взял что пошло равноускоренное движение вверх?

Такое могли подумать лирики или блондинки)

В фазе0 вес у нормального лыжника равен НУЛЮ.

То есть ЦМ лыжника в этот момент движется сускорением ЖЭ направленным вниз.

Ты считаешь,что это низшее положение ЦМ, Степаныч и я - что высшее. И в том и в том случае в этот момент вертикальная скорость ЦМ равна нулю.

Если ты начнешь давить ногами на склон В ЭТОТ МОМЕНТ, то ты, безусловно, через некоторое время, возможно, ЗАМЕТНО уменьшишь величину  ускорения ЦМ, но за это НЕКОТОРОЕ время твой ЦМ переместится ВНИЗ.

Поэтому твое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о равноускоренном движении ВВЕРХ из положения фазы0 НЕ основано на законах физики.

НЕ смущай неокрепшие умы, отравленные опиумом ГГ))

Не, я же рассматривал не нормального лыжника, а как раз противопославленного нормальному "ГГ от Степаныча", который по его заявлению между дугами оказывает на склон большее давление, чем в дуге, перемещая ЦМ вниз и замедляя его скорость вниз, естсственно, а не летит по воздуху из дуги в дугу.

Я попытался объяснить, что даже и в этой надуманной картинке можно опускать ЦМ между дугами достаточно плавно делая это в фазе плоских лыж, а максимум давления на склон иметь в повороте. Степаныч еще говорил позже о том, что вес нужно считать в проекции на нормаль к склону. Тогда, конечно, в этом направлении максимум проекции давления будет где - то на участке замедления движения вниз - ускорения вверх. и то при условии более - менее равномерных усилий.

При этом коротко и сильно можно давануть в любом желаемом месте, обозначив там формально "максимум " давления, но из-за краткости временного промежутка по сути ничего при этом не меняя принципиально. Всплеск давления произойдет, но что толку, если он длился 0,001 секк примеру?

 

 Только зачем приходить к проекции, которая запутывает картинку и годна лишь для описания приседаний в прямом спуске? Для карвинга, когда люди кантуются на углы градусов 70-80 давление в лыжу в разы больше этой проекции, то есть 1/sin(угла закантовки)... Как эту силу сбрасывать со счетов и главное зачем?

Про работу прессом подсказать ничего не могу, но активное СГИБАНИЕ ног лыжник точно не делает.

Он делает ДОСТАТОЧНОЕ РАЗГИБАНИЕ ног в фазе0- в СРЕДНЕМ.

Ну, не знаю. По ощущениям можно и активно сгибать ноги, когда хочешь быстро перекантоваться . по крайней мере,  активно подтягивать внешнюю помогает для быстрой переброски лыж на другую сторону. Воспринимается как сгибание.

И насчет "в среднем" не уверен. 

 

Представь некий угол закантовки 60 градусов или около того, внешняя прямая, внутренняя согнута  - она короче на ширину таза * тангенс 60 гр.

Таз тоже может быть несколько не перпендикулярен внешней ноге и нога внутренняя за счет этого согнута меньше.

Ладно, хрен с ними с углами  - закантовки, внутренняя согнута под углом 95 градусов - по задней поверхности бедра и голени

Теперь не сгибая и не разгибая внутреннюю  сгибаем внешнюю и приходим на плоские лыжи. Обе ноги согнуты почти под прямым углом. Центр масс естественно поднялся от склона - внутренняя была наклонена а стала перпендикулярно. Одна нога согнулась, другая не двигалась. 

В среднем, я считаю, произошло сгибание. Логично?

Или 8 класс геометрию уже не помню.

че-то я не нашел такого  Процитируй где я группировку называю разгибанием

 

Где тут сгибание  в нулевой фазе?

В нулевой фазе идет распрямление, начавшееся еще в 3-й фазе. На самом деле и распрямление не так важно, как подъем центра масс

. Вы,извините. просто, не понимаете, для чего делается , именно, разгибание с подъемом ЦМ, а не сгибание.

попробую еще раз. ПРедставь, что скорость и угол закантовки такие, что центр масс поднимается всего на 5см, а не выбрасывется в след поворот. Поднялся на 5см, через 0,1 сек опустился. за это время человек перекантовался.  ЦМ оказался в наинизшем положении. дальше что? Только выталкивание.. Визуально эти 5см и не почувствуешь, а возможность перекантоваться появилась

Дальше не выталкивание обычно, а подхват центробежкой. Или плавное выталкивание, перетекающее в подхват центробежкой, но не два подергиваия в одной дуге. "Прыжочек" из дуги в дугу  - он один. Утрировано "прыжочком" ведь можно перекантовку назвать? раз ЦМ слегка поднимается, потом опускается.

 

а за счет инертности тела возможен вместо прыжочка и "провальчик" с опусканием ЦМ и восстановлением высоты позже, в течение следующей дуги.

Саша, если между дугами ЦМ  выше, чем в лПС, то , естественно, в лПС динамический вес больше. Но если между дугами цМ ниже, а к ЛПС поднимается. то вес в ЛПС меньше. Это очевидно. Вес сила воздействия на поверхность склона в нормальном направлении.

Чет не то все равно. Давай мысленно промоделируем отлогий поворот типа банан в стиле "гусь несет яйца" между поворотами.

 

Возьмем фазу 0  и плоские лыжи за начало.

Отложили яйцо. Вверх пока не двигаемся, сидим ровно. Время мы замедлили, оно у нас есть.

Вес - Эм жэ на косинус альфа. Типа, учли угол падения и посчитали давление по нормали. 

И хрен с ним, нам ведь динамика важна. Добавляем усилие ногами - вес вырос, пошло равноускоренное движение вверх, величиной дельта Эф делить на массу. Спасибо, тебе, Иссаак и потомку твоему Константину!

 

В это время ставим уезжающие вбок лыжи на кант и ведем дугу, увеличивая опору на канты (центробежка).

Но сил нет, и начинаем экономить - прекращаем ускорение вверх, распределив вес на борьбу с центробежкой, мы уже итак достаточно высоко (и по инерции нас еще поднимает какое - то время) 

 Вес все равно растет - хитрый ревкуц увеличивает закантовку и уменьшает радиус. 

В апексе он вообще делает подлость по отношению к Степанычу - резко отталкивается в конце разгибания ног (а запас от полного приседа у него был ого-го!)  и посылает ЦМ вверх - вбок от линии падения. Какое - то время летит, не оказывая давление на склон, но полностью доразгибая ноги, как Витек с Хиршером на фото, чтобы тренер за потерю контакта со склоном не ругал И начинает сгибать ноги, мягко амортизируя приземление для откладки оставшегося яйца.

 

по понятной причине больше двух дуг ему сделать не удается - яйца попросту закончатся.

 

Максимум давления таким образом оказался на выходе из апекса, минимум - сразу после максимума - резкое снятие давления до нуля. А в нулевой фазе и не максимум, и не минимум - приседаем - поднимаемся. Давление может играть, а может быть вообще константой, равномерно обеспечивающей преодоление силы тяжести в проекции на нормаль к склону.

 

Ну в начале приземления с прыжка пусть оно будет больше - для компенсации импульса отталкивания. Но это же еще полностью разогнутые ноги! А в низком положении ЦМ вес меньше.

 

Убедил, что такое возможно и что в позе гуся не самое максимальное давление? 

Я уже не путаю фазы?) Кто у нас подтасовывал?)))

Если фазы перепутать - может и током ударить

 

Читайте внимательней, что я пишу, .....Соответственно динамический вес буде максимальным в разных точках. У ГГ-в зоне перекантовки, у Вашего лыжника -у флага, что необходимо для эффективного поворота на льду.

Степаныч! При всем уважении. позволь не согласиться. В дуге нагрузка по-любому больше, чем между дугами.

Даже если между дугами явно ЦМ понимается и ноги разгибаются. У Горди спроси, не даст соврать .

 

Насчет перецентровок - уходов с пяток вперед: Тут не все так однозначно и есть варианты.

 

По своему скромному опыту попробую изложить, поправит коллективный разум если что не так.

 

Чтобы давление попало на носок лыжи в начале ее загрузки (а это не всегда начало закантовки, а момент, когда лыжа уже достаточно сбоку, но еще на входе в линию падения) - можно сделать две вещи: 

Попытаться продвинуться вперед, оттолкнувшись от пяток, или же развернуть лыжи стопами, чтобы давление попало на головку крепления или немного перед ней.

 

Не обязательно при этом произойдет проскальзывание в начале поворота - можно умудриться лыжи выкатить вбок на кантах, без заметной загрузки и в результате "догнать" их корпусом, никуда этот самый корпус не двигая вообще и не смещая.

Вариант, когда "само собой получается".

 

Насчет отталкивания с пяток - боюсь быть забитым гуру, но посоветую: попробуй в прямом спуске приседания под счет...

на три счета плавно садишься, на один - встаешь с небольшим уходом на носки.

 

Потом к этому делу добавляешь поворот... У меня получалось приседать только по дуге, а распрясмление шло с пяток после плоской фазы - то есть в начале нового поворота!

 

То есть дуга от момента плоских лыж на начиналась не с носка, а с пяток, носок появлялся чуть позже.

 

Да, все это совмещено еще в выкатыванием/выносом лыж из - под корпуса вбок... то есть на пятки опираешься, кантуя лыжи и выводя их вбок в новый поворот... По-моему про что-то похожее Саша Ривлин писал, про начало поворота с пяток.

 

Самое смешное - что почувствовал в таком исполнении загрузку носка  на входе при начале серьезной опоры на лыжу.

Темп, естественно, при этом был не слаломный, а более медленный...

 

Варианты с разворотом или выкатыванием  на нужный угол без опоры на пятки проще для понимания и наверное описывать их не стоит. Отличие от варианта с опорой на пятки -  что в этом случае появляется небольшой импульс продвижения к носку лыжи, который надо погасить опорой о носок, то есть самортизировать, а это растягивает продолжительность  загрузки носка во времени.

 

В варианте с выводом лыжи на нужный угол - точка приложения давления смещается, естественно, к головке крепления (как бы задвигаем лыжу назад) 

Как-то так.

 

У меня к Вам вопрос: Вы тоже считаете что лыжники на КМ поворачивают  в соответствии с рекомендациями ГГ?

 

У меня вопрос - имеются ввиду рекомендации ГГ, или их интерпретация неограниченным кругом лиц?

Сомнительная интерпретация. На самом деле обе "разогнутые" а ЦМ в наивысшей точке.

На самом деле внешняя согнулась, внутренняя разогнулась.

 

Степаныч  думает про внутреннюю лыжу, которая станет внешней, типа, на нее переносится вес и идет разгибание от нее.

 

Люди, которые привыкли ехать "во внешнюю" и думают про нее все время до снятия нагрузки сгибанием оной.

 

Вот что две ноги и наличие выбора делают  

 

Немножко про поднятие ЦМ: ИМХО, приподнять его приходится всегда для перекантовки... или проводки лыж под корпусом или прохождения корпуса над лыжами - кому как нравится это воспринимать и называть . Неудобно делать это, шоркая задницей по лыжам, но можно даже так в принципе - наблюдал такое катание в Снежкоме у одного незнакомого товарища - типа, утрированая разгрузка вниз... Что сказать - когда с таким утрированным полным приседом - как-то не очень смотрится и пауза возникает в приседе...

Вот когда ноги между дугами согнуты примерно с бедрами параллельными склону (лыжам), или чуть выше - намного лучше. Когда вверх полностью встают- это или отдохнуть, не работая ногами, играф в ваньку - встаньку с гравитацией и балансом на прямых ногах, или преследуется определенная цель - набрать инерцию падения вниз и сделать подхват корпуса лыжами более коротким и силовым - получив меньший радиус и большее центростремительное усилие в дуге без срыва лыж.

Можно и не набирая эту вертикальную составляющую пытаться зацепиться, и зачастую, небезуспешно на хорошем полотне.

 

Но имхо шансов замазать дугу больше, особенно, если не успел согнуть внутреннюю.

 

С точки зрения физики эти поднятия вверх ухудшают аэродинамику. Но с другой стороны, позволяют эффективнее выталкиваться внутрь поворота, то бишь пампить, когда на это достаточно времени.

 

Что часто с успехом демонстрирует докладчик Гордеев на трассе и вне ее

 

Можно, конечно, пампить и минимизируя вертикальные колебания ЦМ. Но мышцы мне кажется немного по другому работают - тяжелее, как бы подъем из фиксированного положения вместо подъема из приседания без фиксации внизу, с использованием упругости мышц.

Если ты читал Ника5т5, то по дубовому склону надо делать короткие врезания с бОльшим перемешением ЦМ по вертикали, чтоб увеличить динамический вес и, таким образом, чтобы увеличить силу врезания

Иными словами, по дубовому длинной дугой не проехать - только вприпрыжку с короткого врезания в друогое короткое?
Как же тогда по льду супер и спуск катают на КМ? или они по мягкому едут?

AWolf +5
Человеческая жизнь и здоровье, что может быть дороже. Просто при обгоне, объезде..наступите на свою гордость...притормозите и обойдите на безопасном растоянии и пониженной скорости, а не проноситесь мимо ломом. Обязательно должен быть запас при объезде, обгоне 5-7 метров. При невозможности объехать без риска ..и остановиться бывает полезно.

Плюсуюсь к каждому слову! Существует еще "Белый кодекс", слава богу, придуманный не соотечественниками, а потому имеющий рациональное зерно. Он гласит примерно следующее: "Зеркала у лыжника конструкцией не предусмотрены, поэтому в столкновении виноват всегда тот, кто едет сзади ".
Нет на общедоступном склоне "полос движения", нет правила "при перестроении тошнитель обязан пропустить находящегося сзади МС, движущегося по занимаемой полосе на более высокой скорости". И это радует .

Автор, видимо, не так давно на склоне, не нагонялся еще, поэтому его раздражают "непредсказуемые чайники".
Со временем проходит. И на дорогах, за рулем, и на склонах, на лыжебордах. Нормальные маньяки "погонять" идут в спорт.
А вне спорта адекватно оценивают ситуацию. (к картингистам на субару, похоже, не относится )

ЗЫ
Автор, прошу прощения!

Ты пишешь "Срочно всем выдать "У". Сам учусь на лыжах, купил бы себе такой жилет, что бы объезжали.
Бизнес идея ))".

Ты не с той стороны, кторрая все давит на своем пути.
Еще раз сорри!
Только идея, имхо, не нужная. На маленьком авто буква "У" - повод лишний раз не пропустить как правило молодую девушку за рулем для автобыдляка. Зато таких же учениц, не меняя их манер езды, спасают наглухо тонированные бентли и мерседесы с непростыми номерами .

Может лучше мигалки придумать или там крякалки ? Все видят - учится ездить помощник депутута и лучше бы его объехать от греха подальше... В нашем животном мире, к сожалению, пока так. Окрас решает.

Таблички про "Катание в нетрезвом состоянии категорически запрещено" висят вроде на склонах уже довольно давно.

Это про склон и лыжи. Тюбинг - считай капсула, где от тебя ничего не зависит. Тем более, вечеринка, подразумевающая алкоголь, предлагала как развлекуху тюбинги. Они как раз подходят катать хоть мешки с картошкой, если место катания безопасно спланировано.