Сообщений в теме: 18

[george]

Несмотря на то, что на эту тему в интернете есть масса материалов на эту тему, многие лыжники «не въехали» в то, чем отличается работа кантов лыж с рокером и без него на жестком склоне.



Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал george: 28 June 2013 - 08:00

[george]

Эта заметка - в продолжение темы Jul'a: https://www.ski.ru//az/blogs/post/lyzhnaya-poroshkom-ili-tonkosti-perev oda/

[Mr.XX]

Казалось бы все так...

Тем не менее не понимаю применение рокеров в трассовых лыжах.

Зачем?

Состояние склона хорошее. Всплытия в целине не предвидится.  Зачем?

Облегчение входа в поворот?

Скажу, что это не совсем так...

Дело в том, что любой рокер снижает активность работы носка лыжи.

Просто не может не снижать, по его определению!!!

Поэтому и рокеры на трассовых лыжах скорее символические, различимые только под лупой или только в каталожных картинках!

Конечно при наборе скорости и уже приличных углах закантовки, к работе подключается кант в зоне рокера. Однако ощущение, что носок лыжи находится несколько сзади своего положения, остается.

Особенно плохо дело обстоит в первых поворотах, когда скорость еще не набрана, а инициация поворота с носка ну никак не желает происходить...

Короче , рокеру-рокерово...

И нехрен их пихать туда, куда их пихать не имеет смысла...

[george]

Мое ИМХО - чтобы приблизить более дорогие модели "к народу".
Согласись, что лыжа с рокером и кант закусывает намного реже, и ошибки прощает, и нежелательные зацепы кантом носка практически исключает. То есть более дружелюбная, снисходительная к ошибкам и проблемам в "технике пилотирования". А значит, ее в принципе может купить большее число любителей, в том числе и те, которым такая лыжа в принципе рановата. Соответственно - выложить больше денег.

[george]

Короче говоря - маркетинг сразу в двух направлениях: вставить модную фишку в лыжу плюс упростить ее характер, как я уже написал - "приблизить к народу".

[Volk1]

Лыжи с рокером на трассе существенно хуже чем без оного, на буграх тоже хуже. На расколбашенной внетрассе одинаково. Наверно лучше на целине, но массовый катальщик целину видит только в скимувиках, а в реальности хорошо если один день (на самом деле пару часов) за пару сезонов. Вывод - рокер нах не нужен на универсалах и трассовых лыжах. Чисто маркетинговое фуфло, чтобы ввести что-то новое.

[george]

На вкус на цвет. Мне, к примеру, очень нравятся универсалы с умеренным рокером. Именно за их универсальность...

[Volk1]

Я на истину не претендую. У меня Блекай с рокером, Торнадо - без.  Блекай хуже на 90% склонов.

[Mr.XX]

На вкус на цвет. Мне, к примеру, очень нравятся универсалы с умеренным рокером. Именно за их универсальность...

В универсалах, особенно широких, рокер вполне оправдан.

Прекрасно отрабатывает не только в целике, но и на расколбасе, и на каше, и на корке!!!

В буграх задний рокер - зло!!! Передний....ну точно не хуже, чем без него...

 

А вот нафига рокер на спортцехе?

Мастерам КМ их ошибки в "технике пилотирования" прощать? 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 28 June 2013 - 00:00

[Smith]

Ну по моей версии это действительно некоторое лукавство, но в другом аспекте:
лыжа с рокерами на жестком без закантовки, или же при неглубокой закантовке, ощущается более управляемой (как ощущалась бы более короткая), но сохраняет продольную устойчивость "длинной" лыжи, а все потому, что рабочий контакт со снегом происходит на меньшей длине, Значит неискушенный лыжник искренне рад тому, что новые лыжи с рокером той же длины и ширины  что прежние без рокера "такие же стабильные, но лучше управляемые"  ))
Угадал?

Сообщение отредактировал Smith: 28 June 2013 - 11:32

[george]

Думаю, да

[george]

Саш, ну ты как маленький. Померь на своих слаломках длину носкового загиба до точки касания, вычисли, какой процент она занимает от общей длины лыжи. Думаю, процентов 7 наберется. Ну и пишут в каталогах, округляя: передний рокер 10%. Модно и маркетингово

[george]

Так я и пишу "...мне, к примеру, нравятся..."
А по Блэкай vs Торнадо - играет роль все: и физкондиции, и снег, и скорость...
Мне сначала сильно понравились первые Кримсоны, а спустя четыре-пять лет- Блэкай больше нравится. Годы летят, чаще хочется полениться

[Mr.XX]

Саш, ну ты как маленький.  . Модно и маркетингово

Не маркетингово , Жора.

Совсем не маркетингово!

Абсолютно не учтена целевая группа покупателей спортцеха!

А эта целевая группа, как раз и пребывает в недоумении по поводу рокеров!

Кроме того ЭТА целевая группа достаточно отчетливо себе представляет, что действительно нужно для трассовой лыжи, а что "от лукавого".

Наверно не стоит ИМ мозги парить?

 

ЗЫ. Согласись, что я, хоть и маленький, а "обосновал" как Большой!!!

 

ЗЗЫ 

Померь на своих слаломках длину носкового загиба до точки касания, вычисли, какой процент она занимает от общей длины лыжи

На моих слаломках такой приблуды к счастью нет.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 28 June 2013 - 18:29

[george]

1 С конца: именно потому, что на твоих слаломках такой приблуды нет, я и просил измерить длину (по скользящей поверхности) загиба носка.

2 ЦА спортцеха в любом случае будет покупать только спортцех. Альтернативы нет, не так ли?

3 А вот для остальных, раздумывающих, "сделать бы жизнь с кого", волшебное слово "рокер" может сработать в качестве пресловутой соломинки.

Обосновал?

[Mr.XX]

1 С конца: именно потому, что на твоих слаломках такой приблуды нет, я и просил измерить длину (по скользящей поверхности) загиба носка.

2 ЦА спортцеха в любом случае будет покупать только спортцех. Альтернативы нет, не так ли?

3 А вот для остальных, раздумывающих, "сделать бы жизнь с кого", волшебное слово "рокер" может сработать в качестве пресловутой соломинки.

Обосновал?

1 Не надо мерить...

Поверь, что я и так знаю, что у Росси рокер 10%, а у Атомика 1мм на 10см длины

2 Альтернатива есть. Например выбрать спортцех без рокера.

 

3 Повторяю - на уровне юзеров спортцеха "волшебные слова" не прокатывают.

Для остальных...ну если нужна "соломинка", то может не стоит еще пока цех покупать?

[george]

1 Ты написал, что у тебя лыжи без рокера. Померить можешь???

2 Так в чем тогда проблема???

3 Повторяю: это - маркетинг. Для остальных. Именно для того, чтобы они покупали.

И вообще: когда-то вырез перед передней точкой контакта начинался ТОЛЬКО у Фишера. А сейчас? Может, и с рокером в спортцехе тоже самое будет?

[Mr.XX]

И вообще: когда-то вырез перед передней точкой контакта начинался ТОЛЬКО у Фишера. А сейчас? 

У Росси. 

Oversize назывался... 

А сейчас см тут https://www.ski.ru//...alt="wink.png"> 

 

Ладно...

Фигня это...

Ты сегодня в почту заглядывал?

[george]

Все получил, спасибо