Сообщений в теме: 13

[lagadyan]

Как всегда лето надвигается стремительно и неумолимо. И несмотря на все старания... не особо видимые под горнолыжно-бордерским экипом несколько лишних киллограммов все-таки придется волей-неволей изгонять. Причем, все это повторяется из года в год)))...
К сути.
Может, у кого нить из софорумчан есть опыт использования сжигателей жира? В дополнение к походам в качалку, пробежкам и велокроссам? Есть ли что- нить подейственней, чем пару чайных ложек яблочного уксуса, разведенного в стакане воды и выпитого после приема пищи?)))

[Sonalex]

Да уж, вечная тема! И что интересно, коллега, из года в год одна и та же проблема ставит один и тот же вопрос- "что бы такого съесть, что бы похудеть"!))). Я с медицинской точки зрения постоянно сталкиваюсь с этой проблемой, но самое физиологичное эффективное и безопасное на сегодняшний день (из доказанного) это модификация образа жизни (в сторону интенсификации физических нагрузок) и характера питания (в сторону снижения калорий). Старо как мир, но ничего лучше этот старый мир пока не придумал...(((

[lagadyan]

... самое физиологичное эффективное и безопасное на сегодняшний день (из доказанного) это модификация образа жизни (в сторону интенсификации физических нагрузок) и характера питания (в сторону снижения калорий). Старо как мир, но ничего лучше этот старый мир пока не придумал...(((

Ахх... как было бы славно... если бы было так просто))).
Интенсификация - это как? Органом уже и так задолбан зимой и авитаминозом ( ну не райский у нас климат )...чем его еще побаловать - увеличить объем - чего?... аэробной нагрузки? "базы"? Или "выделенки"?
Да и с питанием не все понятно... органом - хитрый девайс - сразу откликается на уменьшение получаемых калорий неистребимым желанием выжить и в этих условиях)))... да еще и при малейшей возможности "отложить" что нить про запас))).
А жир - он уходит только после того как мы " сожрем" свои мышцы, понижая потребление калорий...
Еще раз к сути.
Ежхели, допустим, у отдельно взятого индивидуума средний метаболизм и он должен получить в день 2800 ккал, т.е. 5 приемов пищи по 500ккал ( нагрузки пока не трогаем ), то как повлияет прием сжигателей жира. Ускорит метаболизм?
Какие мнения?

[Sonalex]

Все действительно не так уж сложно- закон сохранения массы и энергии пока никто не отменил.
А что такое авитаминоз? Настоящий авитаминоз никогда не приводил и не приводит к увеличению массы тела, более того, никакого авитаминоза (имею в виду медицинский диагноз, а не хныч на тему, что нет сил, настроения и куража) у среднестатистического человека, который питается так, что набирает массу тела , как правило не бывает. О каком авитаминозе идет речь? Витамина Д не хватает и развивается рахит? Или может быть цинга сразила? Или развилась анемия на фоне дефицита витамина В12?
Даже ежели хитрющий организм и решит чего нить запасти, то для выполнения любой физнагрузки (про анаэробный порог вообще молчу) он все равно должен будет сжигать жир, а не мышцы. Как известно, от физнагрузки мышцы гипертрофируются, я не сжигаются - посмотрите на спортсменов.

По сути: как "сжигатель жира" сжигает эти самые жиры? Если он их действительно сжигает, то куда девается энергия, образующаяся при сжигании? Что, температура тела повышается? Или может быть человек эту химическую энергию трансформирует в световую или электромагнитное излучение? Сжигать жир можно только расходуя энергию химическую на выполнение физработы. Так уж в процессе эволюции сформировался человек и все млекопитающие. Какие еще мнения есть?

Некоторое время назад, параученые рекомендовали "сжигатели жира" для снижения массы тела. Видете ли, чисто теоретически, при сжигании жиров (расщепление их) в крови должен неумолимо повыситься уровень холестерина, который входит в состав жиров, поэтому у таких людей должен повыситься риск развития атеросклероза. Оно надо? Может просто лучше старое средство - "пластырь на рот"?)))

[romanych79]

Есть блокаторы усвоения жира - Орлистат (ксеникал, орсотен).

И диета безуглеводная (с подготовкой входом и выходом) - за месяц 5-7 кг нормально может уйти при занятиях спортом.

Еще организм почистить можно.

[Sonalex]

Мощная вещь - ксеникал, но позвольте предостеречь: его единственный эффект - нарушение всасывания жиров в кишечнике, что ведет с развитию стеаторреи (жир в содержимом кишечника содержится в большом количестве). Закономерный побочный эффект ксеникалотерапии такой же, как основной лечебный эффект при приеме касторового масла. Для тех, кто догадался осталось только согласиться с тем, что можно не особенно ограничивать себя в пище, есть ксеникал, но все это следует проделывать в непосредственной близости от санузла.)))

[capitan Kloss]

Великая Раневская предлагала раздеваться до гола и есть перед зеркалом)))
Надо суточный прием пищи поделить на более частый- до 7 раз и уменьшить рацион.

[lagadyan]

Мощная вещь - ксеникал, но позвольте предостеречь: его единственный эффект - нарушение всасывания жиров в кишечнике, что ведет с развитию стеаторреи (жир в содержимом кишечника содержится в большом количестве). Закономерный побочный эффект ксеникалотерапии такой же, как основной лечебный эффект при приеме касторового масла. Для тех, кто догадался осталось только согласиться с тем, что можно не особенно ограничивать себя в пище, есть ксеникал, но все это следует проделывать в непосредственной близости от санузла.)))

А стОит ли овчина выделки? Ежели ксеникал блокирует и помогает вывести из органома не более 30% принятого внутрь жира? )))

[capitan Kloss]

Хм, а как же углеводы, которые тоже образуют жир, если не сгорают?

Сообщение отредактировал capitan Kloss: 22 April 2013 - 22:04

[Sonalex]

А стОит ли овчина выделки? Ежели ксеникал блокирует и помогает вывести из органома не более 30% принятого внутрь жира? )))

По моему скромному мнению, такая овчинка (ксеникал) вообще ничего не стоит (ну если не считать стоимости препарата, которая не мала). Думаю, что лучше ограничить потребление жиров, чем съесть и потом их выводить да еще за дополнительную плату и с неприятными побочными эффектами. Именно это я и имела в виду, но уважая другие мнения, просто привела "минус" этого препарата, а там каждый примет решение самостоятельно. На сколько мне известно, подобные препараты (именно препараты, а не пищевые добавки) показаны людям, страдающим морбидным (болезненным) ожирением, а желающие сбросить пару-тройку "зимних" кило просто подхватили эту идею. Короче: я за физиологическое возвращение к идеальным формам и против препаратов, которые не рекомендованы официальной медициной. Одно дело, когда ксеникал назначается больным ожирением, когда от ожирения страдают сердце, сосуды, и.т.д., и совсем другое дело, когда это просто блажь и холодная война с эфимерными несколькими кило. Самое неприятное, что все эти сжигатели жира и ксеникал не имеют пока статистики по отдаленным результатам. Никто не знает, что будет с людьми, которые принимают их сейчас, ну скажем лет через ...цать: к примеру аноректики (препараты, подавляющие аппетит) и репсовое масло- оказалось, что многие из них через пару десятков нет приводят к легочной гипертензии (которая на сегодняшний день не лечится толком).

[Sonalex]

Хм, а как же углеводы, которые тоже образуют жир, если не сгорают?

Да их (сладкое, мучное плюс картоха) вроде, при любой диете нужно исключать.
Просто изначальный разговор шел про сжигатели жиров, а не углеводов. При приеме жиров холестерин подскакивает, а при поедании быстроусваеваемых углеводов - лишние кило образуются.

[romanych79]

Наверное стоит обращаться на форум боди-билдеров за темой о сжигателях жира, так по моему разумению те, которые работают предназначены для "сушки" в т.ч. перед соревнованиями и работает это когда есть чем сжигать жир и условия для этого - наличие мышц и возможность выдерживать хорошие как аэробные так и анаэробные нагрузки.

Т.е. наибольшее количество калорий уйдет при работе тех мышц, которые у вас в наилучшей форме, соответственно и недостаток калорий для организма, восполняемый из жира. Также надо помнить что жир в белок не превращается, а вот в углеводы - да, т.е. для убирания жиров нужна безуглеводная диета - в минус сахар, все сладкое, мучное. Можно утром для того чтобы не получить эффект гипергликемии ложку (маленькую) меда или сахар-фруктозу или яблочко.

Из инета:

Жиросжигатели выпускаются в виде таблеток и капсул. По механизму действия их условно можно разделить на несколько групп. В состав препаратов первой группы входит хитозан (компонент панциря ракообразных) и подобные ему вещества, которые, попадая в пищеварительный тракт, препятствуют усвоению жиров из пищи. Ешь, что хочешь, а в результате худеешь. Другая группа жиросжигателей содержит стимуляторы – кофеин, эфедрин и их производные. Эти вещества, ускоряют метаболизм, подстегивают сердечно-сосудистую и нервную систему, повышают теплоотдачу, снижают аппетит. Третья группа – препараты, которые действуют непосредственно на жировые клетки и активируют в них распад жиров. Десять назад самыми популярными жиросжигателями этого типа были бромелайн и йохимбе. Сегодня пальму первенства перехватили препараты с L-карнитином.

 

Сейчас популярная тема - беговая дорожка или эллипсоид в ик-капсуле - вроде очень эффективно худеет народ - особенно те самые чуть лишние килограммы.

Сообщение отредактировал romanych79: 23 April 2013 - 23:33

[lagadyan]

Наверное стоит обращаться на форум боди-билдеров за темой о сжигателях жира, так по моему разумению те, которые работают предназначены для "сушки" в т.ч. перед соревнованиями и работает это когда есть чем сжигать жир и условия для этого - наличие мышц и возможность выдерживать хорошие как аэробные так и анаэробные нагрузки.
Т.е. наибольшее количество калорий уйдет при работе тех мышц, которые у вас в наилучшей форме, соответственно и недостаток калорий для организма, восполняемый из жира. Также надо помнить что жир в белок не превращается, а вот в углеводы - да, т.е. для убирания жиров нужна безуглеводная диета - в минус сахар, все сладкое, мучное. Можно утром для того чтобы не получить эффект гипергликемии ложку (маленькую) меда или сахар-фруктозу или яблочко.
Из инета:
Жиросжигатели выпускаются в виде таблеток и капсул. По механизму действия их условно можно разделить на несколько групп. В состав препаратов первой группы входит хитозан (компонент панциря ракообразных) и подобные ему вещества, которые, попадая в пищеварительный тракт, препятствуют усвоению жиров из пищи. Ешь, что хочешь, а в результате худеешь. Другая группа жиросжигателей содержит стимуляторы – кофеин, эфедрин и их производные. Эти вещества, ускоряют метаболизм, подстегивают сердечно-сосудистую и нервную систему, повышают теплоотдачу, снижают аппетит. Третья группа – препараты, которые действуют непосредственно на жировые клетки и активируют в них распад жиров. Десять назад самыми популярными жиросжигателями этого типа были бромелайн и йохимбе. Сегодня пальму первенства перехватили препараты с L-карнитином.
 
Сейчас популярная тема - беговая дорожка или эллипсоид в ик-капсуле - вроде очень эффективно худеет народ - особенно те самые чуть лишние килограммы.

Добрый день всем!
Спасибо за содержательный ответ))).... тока с форумом бодибилдеров есть нюансы. Не все пишущие там - ЗНАКОМЫЕ бодибилдеры... и наоборот, не все достойные бодибилдеры - пишут на форумах))).
Мне довелось лично наблюдать... да и общаться во время подготовки к Кубку Москвы ( который, кстати, прошел в субботу ) с профессионалом от бодибилдинга и практикующим тренером Павлом Германом. Со стороны трени профессионалов - это что-то с чем-то. Вроде как пройти параллельный слалом-гигант с Боди Миллером. Не очень приятные ощущения этакой ущербности(((. Разумеется, там АБСОЛЮТНО другие нагрузки. Абсолютно другое питание. Я даже разницу между дневным и ночным протеином не знаю((( не говоря уже о более сложных материях. Замечу только, что профи как нех делать сгоняют АГРОМАДНЫЕ абсолютные цифры веса за КРАЙНЕ короткий срок. Понимаю, что не обходится без фармы, но просто параллельно работать в зале и видеть ЧЕГО это стоит в затратах, терпении и зубовном скрежете у ребят из спорта - КРАЙНЕ поучительно и, разумеется, весьма стимулирующе))). В сухом остатке - после всех пыток и бескомпромиссной сушки у Павла за шесть часов до окончания официального взвешивания оставалось около трех лишних кг. Та цифра, которую я не могу согнать уже около месяца(((((. И чо вы думаете? Он не только согнался, но и взял девятое место по Москве.
В понедельник, когда мне довелось его поздравить... он уже улыбался как довольный удав. Разговорились... я - ему: ну ты так сетовал, что хотется пожрать в удовольствие во время сушки- но НЕЛЬЗЯ... после сорев оторвался? Он отвечает - хорошо, что поздно уже было))) народу мало было))) ...зашел в Макдоналдс... так хотелось этого Г...ВНА... взял три подноса... все съел - ТАКОЙ КАЙФ!!!
Я спрашиваю - ну, наверное малеха поправился за двое суток? Скока? Четыре кило? Шесть? - Он отвечает - ДВЕНАДЦАТЬ.
Понимаю, что ТАМ СВОЯ СПЕЦИФИКА. И СВОИ ИНСТРУМЕНТАРИИ. Мочегонное, протеины, и, конечно же, фарма и пр.
Но это АБСОЛЮТНО другой мир))).

[romanych79]

Но отдельные инструменты того, другого мира можно использовать себе для пользы..