X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Сбор на банном с тренером из Австрии, день второй и третий


Сообщений в теме: 33

#1 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 10:11

день второй Понедельник. 

Утром на ГЛЦ профилактика до 12-30, поэтому мы не стали терять время, и после завтрака  провели занятие на баланс.  сначала дети пытались поймать равновесие лежа животом на гимнастическом мяче, потом стоя на коленях. при этом нужно было напрячь мышцы...

Читать далее в блоге >>

Сообщение отредактировал 7ozer_2: 06 April 2013 - 10:11

  • 6

#2 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 06 April 2013 - 12:07

день второй Понедельник. 

Утром на ГЛЦ профилактика до 12-30, поэтому мы не стали терять время, и после завтрака  провели занятие на баланс.  сначала дети пытались поймать равновесие лежа животом на гимнастическом мяче, потом стоя на коленях. при этом нужно было напрячь мышцы...

Читать далее в блоге >>

 А могли бы подробнее описать вот это:

"Все дети между поворотов вставали в верх, а нужно в верх и вперед. что бы дети поняли принцип им было предложено выполняя поворот с проскальзыванием оттолкнуться от плюсны (подушечки под пальцами) внутренней ноги и " нырнуть в бассейн расположенный перед ними"
"Вперед"-это вдоль направления лыж или еще как?


  • 0

#3 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 12:17

Для начала скажу что я не тренер, и комментировать буду так как понял. а где вообще не понял комментировать не буду. 
вперед- это в центр будущего поворота.
  • 0

#4 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 06 April 2013 - 12:33

Для начала скажу что я не тренер, и комментировать буду так как понял. а где вообще не понял комментировать не буду. 
вперед- это в центр будущего поворота.

 мне, просто, самому тут не все понятно.Интересно, что австр.тренер говорит

Если я правильно Вас  понял, надо подавать корпус внутрь след. поворота еще будучи в старом повороте.Например, в повороте направо, мы стоим на правых кантах, . Как оттолкнуться внутрь  след. поворота, т.е вбок влево,. если мы можем оттолкнуться только перпедикулярно плоскости лыж, т.е внутрь старого поворота.? Наверное, есть еще какие-то неучтенные моменты..


  • 0

#5 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 12:36

 мне, просто, самому тут не все понятно.Интересно, что австр.тренер говорит

Если я правильно Вас  понял, надо подавать корпус внутрь след. поворота еще будучи в старом повороте.Например, в повороте направо, мы стоим на правых кантах, . Как оттолкнуться внутрь  след. поворота, т.е вбок влево,. если мы можем оттолкнуться только перпедикулярно плоскости лыж, т.е внутрь старого поворота.? Наверное, есть еще какие-то неучтенные моменты..

если Вы можете оттолкнутся только перпендикулярно плоскости лыж, значит Вам нужно развивать гибкость.

з.ы. только без обид


  • 0

#6 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 12:38

KUrhZ.jpg

 

вот лыжник завершает поворот налево, и находясь ещё на левом канте уже подает руку для укола, а за ней и весь корпус в право  (кадр2) левая (внутренняя) нога станвоится на плоскость и отталкиваясь от неё лыжник тем самым её загружает а корпус продолжает движение в центр нового поворота и левая лыжа перекантовывается и становится внешней (кадр 3 и 4) потом подключается  правая нога и поворот продолжается на 2х ногах


Сообщение отредактировал 7ozer_2: 06 April 2013 - 12:49

  • 0

#7 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 19329 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 06 April 2013 - 12:55

Спасибо, понятно излагаешь. Из тебя получился бы тренер)
  • 0

#8 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 13:01

Спасибо, понятно излагаешь. Из тебя получился бы тренер)

 

Вы мне льстите. Я на лыжах еле стою )))))) так верхушек нахватался.  Если бы я сам мог тренировать зачем бы мне тащить тренера за 4000 км? ))))))))

 

с удовольствием отвечу на вопросы связанные не с техникой а с организацией и самим процессом сборов.


Сообщение отредактировал 7ozer_2: 06 April 2013 - 13:02

  • 0

#9 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 06 April 2013 - 13:15

KUrhZ.jpg

 

вот лыжник завершает поворот налево, и находясь ещё на левом канте уже подает руку для укола, а за ней и весь корпус в право  (кадр2) левая (внутренняя) нога станвоится на плоскость и отталкиваясь от неё лыжник тем самым её загружает а корпус продолжает движение в центр нового поворота и левая лыжа перекантовывается и становится внешней (кадр 3 и 4) потом подключается  правая нога и поворот продолжается на 2х ногах

 Гибкость буду страться развивать. это, правда, не отменяет положения, что от лыжи можно оттолкнуться только перпендикулярно ее плоскости. Она же скользкая, ни назад ни вбок, если не на канте,не оттолкнешься. Это на беговых толкаются вперед со специальной мазью держания)))

 от плоской лыжи можно оттолкнуться только вверх. Чтоб вбок оттолкнуться надо поставить на кант. Но мы, вроде говорим о внутренней ноге в старом повороте. В старом повороте можно оттолкнуться только вверх. в новом это уже внешняя нога. У Вонн это нагляднее. ОНа взлетает на старых кантах в воздух и приземляется. нигде не толкаясь  подушечками  пальцев. ЦМ проходит над лыжами. при этом приподнимаясь, обеспечивая полет

Я осознал, что Вы не очень углублялись


Сообщение отредактировал Stephanich: 06 April 2013 - 13:22

  • 0

#10 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 19329 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 06 April 2013 - 13:28

Степаныч! Ну мож детям так скакать еще рано? Не все достигнут таких физических кондиций как Линдси и ее чувства канта, что не позволит применить некоторые особенности ее техники
  • 0

#11 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 06 April 2013 - 13:39

Степаныч! Ну мож детям так скакать еще рано? Не все достигнут таких физических кондиций как Линдси и ее чувства канта, что не позволит применить некоторые особенности ее техники

 Да, в Канте уже 7-летние так едут.Техника такая правильная. У Вонн только скоротси другие. Меня просто интересовал момент толчка. Наверное, 7 озер, что-то не понял.Плоская лыжа-это момент перекантовки, моментом толчка быть не может. "Ныряют" при выходе из старой дуги. Наверное, надо еще и давление с внешней снимать. ладно, закрываемся


Сообщение отредактировал Stephanich: 06 April 2013 - 13:40

  • 0

#12 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 13:41

на это видео Линдсей демонстрирует как нужно отталкиваться от правого канта при этом уходя корпусом налево.

Посмотрите Ваше видео с 0:32

0:32 внутренняя нога ещё почти не загружена о чем свидетельствует то что лыжа почти прямая, наружняя наоборот загружена

с 0:32 до 0:35 на лыжу идет импульс, об этом свидетельствует её прогиб внешняя же распрямляется. при этом корпус уже идет в направлении нового поворота

0:36 до 0:39 весь вес на внутренней ноге а внешняя не касается склона, корпус же идет все активнее

и только на 0:40  внутренняя нога отрывается от снега. 

здесь мы видим приер так называемой разгрузки "Вниз"

причем заметьте после этого обе лыжи идут в дрейф.  И мера это вынужденная так как повернуть нужно а времени поставить лыжу на плоскость нет. 

На показанной мной фотографии разгрузка "Вверх"

 

з.ы.  говорю что слышу. причем общаюсь не только с этим конкретным тренером, а и с нашими тренрами, и все говорят в принципе одно и тоже. разница в методах обучения.


Сообщение отредактировал 7ozer_2: 06 April 2013 - 13:43

  • 0

#13 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 13:46

 Да, в Канте уже 7-летние так едут.Техника такая правильная. У Вонн только скоротси другие. Меня просто интересовал момент толчка. Наверное, 7 озер, что-то не понял.Плоская лыжа-это момент перекантовки, моментом толчка быть не может. "Ныряют" при выходе из старой дуги. Наверное, надо еще и давление с внешней снимать. ладно, закрываемся

это разные приемы. когда время есть- вставай, ставь на плоскость и чисто врезай. времени нет, подбери лыжи под себя и сразу в кант.

или выбудете спорить с тем что на плоскости лыжа набирает скорость лучше чем на канте? 


  • 0

#14 starper

starper

    Просто Стар Первый

  • Лыжебордеры
  • 19329 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 06 April 2013 - 13:52

Я иногда в горах на плоском встаю в30 м сзади человеа едущего прямо на плоских и за несколько дуг сокращаю эту дистанцию до 3 м
  • 0

#15 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 13:54

Я иногда в горах на плоском встаю в30 м сзади человеа едущего прямо на плоских и за несколько дуг сокращаю эту дистанцию до 3 м

 видимо по этому все финишируют в стойке и на плоской лыже )))))))))))))))


  • 0

#16 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 06 April 2013 - 14:01

на это видео Линдсей демонстрирует как нужно отталкиваться от правого канта при этом уходя корпусом налево.

Посмотрите Ваше видео с 0:32

0:32 внутренняя нога ещё почти не загружена о чем свидетельствует то что лыжа почти прямая, наружняя наоборот загружена

с 0:32 до 0:35 на лыжу идет импульс, об этом свидетельствует её прогиб внешняя же распрямляется. при этом корпус уже идет в направлении нового поворота

0:36 до 0:39 весь вес на внутренней ноге а внешняя не касается склона, корпус же идет все активнее

и только на 0:40  внутренняя нога отрывается от снега. 

здесь мы видим приер так называемой разгрузки "Вниз"

причем заметьте после этого обе лыжи идут в дрейф.  И мера это вынужденная так как повернуть нужно а времени поставить лыжу на плоскость нет. 

На показанной мной фотографии разгрузка "Вверх"

 

з.ы.  говорю что слышу. причем общаюсь не только с этим конкретным тренером, а и с нашими тренрами, и все говорят в принципе одно и тоже. разница в методах обучения.

 интересный взгляд-прямо протиположный моему)))

1. Внутрення лыжа всегда загружена. Это видно по вылетающему из-под нее снегу. Да и по следам на жестком снегу.

2 ЦМ идет внутрь след поворота по инерции. В нашей власти только отрегулировать момент отрыва.

3.Здесь тоже разгрузка вверх, т.к в точке перекантовки цМ находится в наивысшей точке, а у флага в наинизшей.Разгрузка вверх с группировкой. 

Предлагаю завершить обсуждение)))


  • 0

#17 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 06 April 2013 - 14:08

это разные приемы. когда время есть- вставай, ставь на плоскость и чисто врезай. времени нет, подбери лыжи под себя и сразу в кант.

или выбудете спорить с тем что на плоскости лыжа набирает скорость лучше чем на канте? 

 дело в том, что в слаломе не надо вставать т.к. инерция сама поднимает тело через ноги, другими словами, через виртуальный бугор.

Сгибанием ног мы можем отрегулировать высоту подъема., но это та же разгрузка вверх. Сгибанием мы компенсируем нарастающее давление, как пари наезхде на бугор.  Не понял причем тут набор скорости. Я говорю, что нельзя толкнуться с плоской лыжи ни вперед, ни вбок- трения нет для толчка

А так, плоская лыжа едет прямо, закантованная по дуге. но если склон пологий, то на закантованных можно применить ускорение в каждой дуге и обогнать едущего прямо.


Сообщение отредактировал Stephanich: 06 April 2013 - 14:11

  • 0

#18 7ozer_2

7ozer_2
  • Лыжебордеры
  • 1473 сообщений

Отправлено 06 April 2013 - 14:15

 дело в том, что в слаломе не надо вставать т.к. инерция сама поднимает тело через ноги, другими словами, через виртуальный бугор.

Сгибанием ног мы можем отрегулировать высоту подъема., но это та же разгрузка вверх. Сгибанием мы компенсируем нарастающее давление, как пари наезхде на бугор.  Не понял причем тут набор скорости. Я говорю, что нельзя толкнуться с плоской лыжи ни вперед, ни вбок- трения нет для толчка

А так, плоская лыжа едет прямо, закантованная по дуге. но если склон пологий, то на закантованных можно применить ускорение в каждой дуге и обогнать едущего прямо.

вот видео ГС, и тут уже Линдсей встает, потому что время есть

 

а как это "Инерция сама поднимает тело"?  И зачем мы офп то занимаемся?

Вам показать как толкая тело в верх можно сместить его в бок?

и предлагаю спор- вы поедете дугами а я прямо, кто проиграет ставит ящик коньку)))))))))))))))


Сообщение отредактировал 7ozer_2: 06 April 2013 - 14:16

  • 0

#19 Летающий Лом

Летающий Лом

    Fly_Lom- Хранитель Олимпийского факела Олимпиады-80

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 10002 сообщений
  • Город:Россия, С-Пб

Отправлено 06 April 2013 - 14:34

Именно! Образно говоря: " Толкаем тело вверх, а смещяетцца оно в бок". уже два года пишу об этом на форуме
  • 0

#20 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 06 April 2013 - 14:43

 как это "Инерция сама поднимает тело"?  И зачем мы офп то занимаемся?

Вам показать как толкая тело в верх можно сместить его в бок?

и предлагаю спор- вы поедете дугами а я прямо, кто проиграет ставит ящик коньку)))))))))))))))

Самый простой пример:вы наезжаете на бугорок и взлетаете вверх по инерции. В слаломе, в крутой динамической  дуге роль бугра выполняют собственные ноги. Когда лыжи максимально закантованы,  ЦМ находится в наинизшей точке. В процессе движения по дуге, ноги на лыжах лыжи "подъезжают "под корпус понимая ЦМ. Регулируя степень сгибания ног мы регулируем амплитуду перемещений ЦМ и высоту полете над склоном. В слаломе  это сводится до минимума, в гиганте больше. 

В стационарной дуге нужны дополнительные усилия. ОФП мы занимается, чтобы выдержать нагрузки в дуге при изменении направления движения, а не для того, чтоб толкаться вверх)))) И потом, в слаломе постоянно приходится контролировать скорость амортизацией. Это тоже требует усилий.

покажите, как толкнуться строго вверх, а полететь в сторону. Лучше расскажите. начав с нулевой скорости., 

Если я выберу сам склон, то проиграете.. Например 5 градусов.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных