Сообщений в теме: 17

[однорукий лыжник]

итак, рассскажу... прошел уже гогд. после травмы.

катаясь на склоне горнолыжного комплекса, имея ски-пасс, поскользнулся и упал. после падения произошло столкновение с деревом. в результате чего..

правая рука не работает, присвоена группап инвалидности.

вопрос мой в состоит в общем-то в чем.

правомерно ли нахождение неогражденных препятствий на подготовленых склонах, и несет ли за это ответственность администрация горнолыжки???

[izverg1a]

 

итак, рассскажу... прошел уже гогд. после травмы.
катаясь на склоне горнолыжного комплекса, имея ски-пасс, поскользнулся и упал. после падения произошло столкновение с деревом. в результате чего..
правая рука не работает, присвоена группап инвалидности.
вопрос мой в состоит в общем-то в чем.
правомерно ли нахождение неогражденных препятствий на подготовленых склонах, и несет ли за это ответственность администрация горнолыжки???

Вообще, на некоторых курортах на одиноко стоящие естественные препятствия вешают маты. Жестких требований в нашей стране вообще нет. Однако естественные препятствия типа опор, снежных пушек, ружей, мачт освещения и прочее, принято огораживать. 

Сообщение отредактировал izverg1a: 27 March 2013 - 19:46

[temp1]

http://www.chaletpro...n_piste_map.jpg - #16 идёт по гребню, с одной стороны провал на пару десятков, с другой на пару сотен метров

ограждений нет

если кто вылетит - будет ли ответственная администрация курорта?

 

пункт 2 правил поведения на склоне

http://www.skivitano.../en/White-codex

A skier or snowboarder must move in control. He must adapt his speed and manner of skiing or snowboarding to his personal ability and
to the prevailing conditions of terrain, snow and weather as well as to the density of traffic.

[inQontrol]

итак, рассскажу... прошел уже гогд. после травмы.

катаясь на склоне горнолыжного комплекса, имея ски-пасс, поскользнулся и упал. после падения произошло столкновение с деревом. в результате чего..

правая рука не работает, присвоена группап инвалидности.

вопрос мой в состоит в общем-то в чем.

правомерно ли нахождение неогражденных препятствий на подготовленых склонах, и несет ли за это ответственность администрация горнолыжки???

как далеко дерево находилось от подготовленного склона? и была ли сетка?

вообще следить за безопасностью - задача спасателей, они не только калеченных увозят, но и отвечают за склоны.

если дерево было в пару метров от подготовленной трассы и в него легко можно вписаться - можно спокойно делать предъяву за халатность.

Мы вообще маты ставили вплоть до 5-6 метров от сеток на подобные объекты

Сообщение отредактировал inQontrol: 28 March 2013 - 16:17

[gungan]

...вообще следить за безопасностью - задача спасателей, они не только калеченных увозят, но и отвечают за склоны....

Зависит от пренадлежности спасателей.

В цивилизованном мире за трассы отвечают службы трасс. А спасатели как раз оказывают первую помощь и эвакуируют со склонов.

[izverg1a]

 

Зависит от пренадлежности спасателей.
В цивилизованном мире за трассы отвечают службы трасс. А спасатели как раз оказывают первую помощь и эвакуируют со склонов.

Насколько я себе это представляю, спасатели должны контролировать службу трасс, поскольку основная задача спасателей-это предотвращение, а уже потом помощь. К примеру в Сорочанах склоны открываются только после их осмотра спасателями ежедневно и одной из основных задач спасателей, является постоянный мониторинг состояния средств пассивной безопасности. 

[gungan]

 Насколько я себе это представляю, спасатели должны контролировать службу трасс, поскольку основная задача спасателей-это предотвращение, а уже потом помощь. К примеру в Сорочанах склоны открываются только после их осмотра спасателями ежедневно и одной из основных задач спасателей, является постоянный мониторинг состояния средств пассивной безопасности. 

Я ещё раз напишу, только Вы прочитайте. Всё зависит от принадлежности спасателей. Если собственники ГЛК заключают договор с государственным спасательным формированием, то плевать они хотели на мнение спасателей. В договоре прописывают обязанности:

регулярное патрулирование трасс;

проведение поисковых, аварийных и спасательных мероприятий:

закрытие трасс по окончании работы ГЛК с целью исключения нахождения на них отдыхающих.

А в правах:

исполнитель имеет право на предложения по улучшению безопасности...бла-бла-бла.

Я сто раз такие договора видел.

Если спасателям в серьёзных горах дать полномочия самостоятельно чего-то запрещать и закрывать, то кататься будет нельзя.

Основа пассивной безопасности- это отсутствие на трассах людей. Если есть люди, то они найдут, обо что убиться.

[izverg1a]

 

Я ещё раз напишу, только Вы прочитайте. Всё зависит от принадлежности спасателей. Если собственники ГЛК заключают договор с государственным спасательным формированием, то плевать они хотели на мнение спасателей. В договоре прописывают обязанности:
регулярное патрулирование трасс;
проведение поисковых, аварийных и спасательных мероприятий:
закрытие трасс по окончании работы ГЛК с целью исключения нахождения на них отдыхающих.
А в правах:
исполнитель имеет право на предложения по улучшению безопасности...бла-бла-бла.
Я сто раз такие договора видел.
Если спасателям в серьёзных горах дать полномочия самостоятельно чего-то запрещать и закрывать, то кататься будет нельзя.
Основа пассивной безопасности- это отсутствие на трассах людей. Если есть люди, то они найдут, обо что убиться.

Я все очень внимательно читаю. Мое спасательное подразделение, имеющее свидетельство на право ведения спасательных работ государственного образца, работает по договору с Курортом. При этом, если при утреннем осмотре склонов, начальник дежурной смены спасателей обнаружит, что какой-то склон или все склоны не готовы к приему посетителей, то он сделает соответствующую запись в ежедневном "листе готовности" и склон или курорт будет закрыт до устранения причин. 

Сообщение отредактировал izverg1a: 28 March 2013 - 21:41

[gungan]

Значит мы с разных планет. На нашем "курорте" при 18 заявленных трассах, может быть не подготовлена ни одна. И три спасателя, дежурящие в этот день, будут возить пострадавших с неподготовленных трасс. Хозяева скажут, типа паудердей сегодня. Вам деньги уплочены, работайте.

И это ещё лучший вариант. На многих "курортах" в округе, роль спасателей выполняют канатчики или инструкторы.

Сообщение отредактировал gungan: 28 March 2013 - 22:20

[izverg1a]

 

Значит мы с разных планет. На нашем "курорте" при 18 заявленных трассах, может быть не подготовлена ни одна. И три спасателя, дежурящие в этот день, будут возить пострадавших с неподготовленных трасс. Хозяева скажут, типа паудердей сегодня. Вам деньги уплочены, работайте.
И это ещё лучший вариант. На многих "курортах" в округе, роль спасателей выполняют канатчики или инструкторы.

Исполнение роли спасателей канатчиками и прочими-нарушает федеральное законодательство в области защиты населения и территорий. Ни одна организация, не имеющая статуса аварийно-спасательного формирования, не имеет законного права принять на работу спасателя. У Вас есть все законные основания, для того чтобы поставить раком владельцев Курорта.

[gungan]

 Исполнение роли спасателей канатчиками и прочими-нарушает федеральное законодательство в области защиты населения и территорий. Ни одна организация, не имеющая статуса аварийно-спасательного формирования, не имеет законного права принять на работу спасателя. У Вас есть все законные основания, для того чтобы поставить раком владельцев Курорта.

Человек оформляется на работу механиком, оператором, машинистом канатной дороги, в обязанности вменяется "эвакуация с объектов в случае аварии". В ФЗ-116 есть формулировка:"...иных предприятиях вне зависимости от формы собственности, по роду деятельности связанных с риском для жизни и здоровья работников и клиентов, обязаны заключать договор с существующими спасательными формированиями, либо создавать свои на внештатной основе.." Так вот создаётся внештатное спасательное подразделение, документы покупаются за мелкие услуги у ближайшего полковника МЧС и вуаля. Инструкторам выдают корочки спасателя с пометкой (общественник). Территориальные коммиссии за год несколько сот таких общественников аттестуют. План у них и у МЧСов. Студентов, охотников, рыбаков, туристов к общественной деятельности привлечь с целью популяризации профессии и прочих хороших намерений.

Закон о защите населения от ЧС идёт мимо кассы, поскольку травматизм при занятиях экстремальными видами спорта не попадает под понятие ЧС.

Чрезвычайная ситуация - это обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.

Где здесь про то, что человек приехал получить дозу адреналина от опасного занятия и по своей глупости=неумению=переоценке возможностей=недооценке сложности получил травму? ПСР при травме на горнолыжных склонах, если они не попадают под определение последствий аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного бедствия не являются работами по ликвидации ЧС и не записываются в книжку спасателя.

Сообщение отредактировал gungan: 29 March 2013 - 00:03

[izverg1a]

Человек оформляется на работу механиком, оператором, машинистом канатной дороги, в обязанности вменяется "эвакуация с объектов в случае аварии". В ФЗ-116 есть формулировка:"...иных предприятиях вне зависимости от формы собственности, по роду деятельности связанных с риском для жизни и здоровья работников и клиентов, обязаны заключать договор с существующими спасательными формированиями, либо создавать свои на внештатной основе.." Так вот создаётся внештатное спасательное подразделение, документы покупаются за мелкие услуги у ближайшего полковника МЧС и вуаля. Инструкторам выдают корочки спасателя с пометкой (общественник). Территориальные коммиссии за год несколько сот таких общественников аттестуют. План у них и у МЧСов. Студентов, охотников, рыбаков, туристов к общественной деятельности привлечь с целью популяризации профессии и прочих хороших намерений.

В москве и области аттестовать спасателя очень сложно. Для этого человек сначала должен отучиться по программе первоначальной подготовки, потом пройти стажировку в формировании, потом сдать аттестацию на квалификацию "спасатель". Спасателей "общественников" не существует в нормативных документах ведомства.

Что касается аттестации внештатных формирований, то они при аттестации должны соответствовать всем требованиям, предъявляемым к АСФ по оснащению, личному составу, программам профессиональной подготовки спасателей и т.д., за исключением организации сменного дежурства.

Про ЧС : дело не в определении ЧС, а в том, является-ли курорт опасным производственным объектом, занесенным в реестр ОПО, или нет.Если является, то он должен иметь либо свое АТТЕСТОВАННОЕ АСФ, либо договор с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ АСФ.

Сообщение отредактировал izverg1a: 29 March 2013 - 00:19

[gungan]

Дело в том, что куча общественных спасателей на предприятии, не является формированием.

Является, если оформить как общественное формирование в помощь нештатному. Всего пару раз полковника с лебедями свозить отдохнуть на курорт, покатать на снегоходе, в бане водкой напоить.

В больших городах этих общественных формирований по одному в год создаётся. В помощь профессиональным.

Сообщение отредактировал gungan: 29 March 2013 - 00:12

[gungan]

В москве и области аттестовать спасателя очень сложно. Для этого человек сначала должен отучиться по программе первоначальной подготовки, потом пройти стажировку в формировании, потом сдать аттестацию на квалификацию "спасатель". Спасателей "общественников" не существует в нормативных документах ведомства.

Что касается аттестации внештатных формирований, то они при аттестации должны соответствовать всем требованиям, предъявляемым к АСФ по оснащению, личному составу, программам профессиональной подготовки спасателей и т.д., за исключением организации сменного дежурства.

Я знаю. Потому москвичи в Сибирь и ездят на обучение и аттестацию.

ОБЩЕСТВЕННЫЕ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ

подразделения, создаваемые общественными организациями для участия в проведении работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций. http://www.mchs.gov....erms/item/87179

 

При должной предприимчивости хозяев ГЛК, документы делаются легко. А оснащение и так должно быть.

[gungan]

...Про ЧС : дело не в определении ЧС, а в том, является-ли курорт опасным производственным объектом, занесенным в реестр ОПО, или нет.Если является, то он должен иметь либо свое АТТЕСТОВАННОЕ АСФ, либо договор с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ АСФ.

Опасным объектом всяко является любой пассажирский подъёмный механизм. Если его нету, то и требование ФЗ-116 мимо.

Горнолыжные трассы вообще под этот закон не попадают.

А трассы для катания (не для занятий горнолыжным спортом) даже сертифицировать не надо. Стало быть и требования безопасности на них не распространяются.

Собственник вправе построить подъёмник и прорубить возле него просеку. Он может её даже не ратрачить, если не хочет.

Такое вот у нас законодательство.

Сообщение отредактировал gungan: 29 March 2013 - 00:34

[izverg1a]

Я знаю. Потому москвичи в Сибирь и ездят на обучение и аттестацию.

ОБЩЕСТВЕННЫЕ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫЕ ФОРМИРОВАНИЯ

подразделения, создаваемые общественными организациями для участия в проведении работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций. http://www.mchs.gov....erms/item/87179

 

При должной предприимчивости хозяев ГЛК, документы делаются легко. А оснащение и так должно быть.

К сожалению в московском регионе общественные формирования не прокатывают.

В правилах безопасной эксплуатации подвесных пассажирских канатных дорог (ПБ 10-559-03) черным по русски написано, что для эксплуатации ППКД необходимо либо свое аттестованное АСФ, либо договор с профессиональным АСФ. Пока еще ни одномы курорту не удалось аттестовать ни одно АСФ

[izverg1a]

Опасным объектом всяко является любой пассажирский подъёмный механизм. Если его нету, то и требование ФЗ-116 мимо.

Горнолыжные трассы вообще под этот закон не попадают.

Не любой, а трассы действительно под 116 не подпадают. Зато они подпадают под "неоказание первой помощи в установленном объеме" и "предоставление услуг, не отвечающим требованиям безопасности" и ...

[gungan]

...Пока еще ни одномы курорту не удалось аттестовать ни одно АСФ

...они подпадают под "неоказание первой помощи в установленном объеме" и "предоставление услуг, не отвечающим требованиям безопасности" и ...

В Саяногорске на г. Гладенькая аттестованное внештатное АСФ

Красноярск- Бобровый Лог.

Белокуриха.

В Шерегеше "Sky Way" имела собственное аттестованное в Томске формирование. Оказалось, что содержать дороже, чем заключить срочный договор с существующим.

Это из тех, что мне известно.

Формирование имеет право производить те работы, на которые аттестовано. Оказание ПП, эвакуация с канатно-кресельных дорог. Фсё. Снятие подводных лодок с мелей им не нать.

Чтобы доказать неоказание или неотвечающим, надо судиться. В частном порядке судиться с Норникелем, РусАлом, или каким-нибудь Южкузбассуглём вряд ли у кого хватит ума.

Сообщение отредактировал gungan: 29 March 2013 - 11:10