Сообщений в теме: 142

[blck1]

Всех с НГ и Рождеством!
Не нашел именно такой темы, поэтому решил создать новую
Ясно, что кто выше - тот и не прав в случае столкновения.

http://mski.ru/info/20.html

А теперь, внимание, ситуевина

Раз было столкновение со сноубордером, когда оба движущихся тела находились +- на одном уровне и сходились, снижаясь по склону по диагонали, просто сноубордер не смотрел в ту сторону, куда скоблится, а лыжник его не видел, ибо уже начинал отворот в другую сторону, туда и смотрел.
И вот вам бамс. Всякие спецэффекты типа палок и лыж в разные стороны и тучи поднятого свежего снега

Второй случай - лыжник уже объехал сноубордера, который скоблился по диагонали, и они начинают расходиться в разные стороны и в этот момент бордер меняет направление движения на противоположное и срезает хвостовики лыж лыжника. Бамс. Оба лежат и сильно ругаются друг на друга.

И в том и в другом случае оба участника движения находились на одной высоте на склоне. И в том и в другом случае сноубордер не смотрел туда, куда он едет.
Кто какое правило нарушил?

P.S. Хорошо, что все нужные защитки были на месте и у лыжника и у бордера, посему только синяки да звездочки в глазах при ударе тыквой, защищенной шлемом о твердое снежное покрытие

[capitan Kloss]

В России нет правил катания,прав тот,кто меньше пострадал- естественный отбор- наше все.
Уже разбирали прошлогодний новогодний случай в Яхроме с нанесением увечий.Даже не стали искать виновника.

Если тема попи*****ть от скуки, тогда конечно да,правдоискатели ща подтянуться

[pavel_45]

В России нет правил катания,прав тот,кто меньше пострадал- естественный отбор- наше все.
Уже разбирали прошлогодний новогодний случай в Яхроме с нанесением увечий.Даже не стали искать виновника.

Виновника таки нашли, если мы об одном случае.
blck1, подобная тема была: http://forum.ski.ru/...showtopic=35639, правда создавалась (если не ошибаюсь) не для обсуждения, кто виноват, а для обсуждения техники, и видео было приложено. Но переросла в обсуждение виноватости, ситуация ведь неоднозначная. Моё мнение- всех ситуаций правилами не опишешь. У меня была ситуация со столкновением, в котором я себя виноватым не считаю, хотя по всем правилам виноват я. Подъезжаю к подъёмнику, народу нет, впереди меня едет лыжник. Мы уже в коридоре из сеток, и вдруг метров за 10...15 до турникета он останавливается, как вкопанный. Я не успеваю затормозить. Вроде ничего страшного, скорость небольшая. Но этот чудик на следующем спуске проделывает такой же трюк. Но я уже готов и успеваю затормозить.

[blck1]

В России нет правил катания,прав тот,кто меньше пострадал- естественный отбор- наше все.

А кто говорил про Россию? Оба описанных мной случая - Франция. Если быть совсем уж точным - ВальДезир

[capitan Kloss]

Если говорить про твою ссылку,то это другая тема о сбитой девушке и сборе денег на лечение.
Я так понял, сразу виновника не нашли,как события развивались потом я не в курсе.

[capitan Kloss]

А кто говорил про Россию? Оба описанных мной случая - Франция. Если быть совсем уж точным - ВальДезир

Про французские случаи- это лучше француженки -викинг спросить,у них всё по другому- петух галльский символ, а у нас оскорбление ))

[starper]

Главное правило на склонах как и на дорогах 3Д: Дай Дураку Дорогу!

[pavel_45]

Если говорить про твою ссылку,то это другая тема о сбитой девушке и сборе денег на лечение.
Я так понял, сразу виновника не нашли,как события развивались потом я не в курсе.

Я как раз про этот случай, ссылка про другое. Сбившего девушку всё же нашли. Но там никакой неоднозначности- сбивший виноват.

[starper]

Паша, а как с этим сбившим далее разобрались. Этот ... дядя хоть раскаялся???

[pavel_45]

Паша, а как с этим сбившим далее разобрались. Этот ... дядя хоть раскаялся???

Дядю нашли, он вину признал, насколько раскаялся- не знаю. Пострадавшая девушка не хотела его уголовного преследования, просила материальной компенсации. Чем кончилось- не знаю. Это всё в форуме было.

[Камч]

Паш, если не в лом, дай сцыль, хочу узнать, как чувачка нашли и был ли суд.
Что до 3Д (пост Старпера), то на дураке не написано, что он дурак. Опять же, может не все знают про 3Д и могут не уступить тебе дорогу
У меня бывали опасные ситуации, но не потому, что "Д", а потому, что недостаточно опыта. Кто там гонит тебе поперек ты не знаешь, "Д" он или новичок.

[pavel_45]

Паш, если не в лом, дай сцыль,

Вот ссылки на крайние страницы двух тем по тому случаю:
http://forum.ski.ru/...ic=61408&st=240
http://forum.ski.ru/...ic=62475&st=240
Тем а что-то заглохла, а ведь уже год прошёл...

[starper]

Дядю нашли, он вину признал, насколько раскаялся- не знаю.

Да, хотелось бы узнать имя и фамилию на всякий случай, чтобы руки ненароком не подать

[NatusikChajnica]

50 на 50, виноваты оба. Во многих таких подобных столкновениях. А лучше всего при малейших травмах и претензиях - полицию на спусках вызывать, как они там во Франции наз-ся?

я считаю, что если сбили, даже сверху - сбитый тоже виноват, не смог предвидеть, не убежал, не свернул, не видел затылком приближающегося лома, не услышал скрежет снега/лыж по льду. Шкура своя дорога - всеми средствами постараться быть несбитым: на войне как на войне!

держать дистанцию безопасную, всем от всех, ехать со скоростью соответствующей обстановке = смочь затормазить в любую долу секунды, если перед тобой препятствие типа рухнул бордер или лыжник за перегибом "отдыхает", или дырка под ногами неожиданно в плохо отратраченой трассе.

Берегите себя, бордо-лыжники. Уж больно спорт этот травматичный последнее время получается...

[blck1]

А лучше всего при малейших травмах и претензиях - полицию на спусках вызывать, как они там во Франции наз-ся?

Там ski patrol ребята катаются по трассам. Их немного, но они есть.

Кстати, что неприятно удивило: тамошние инструктора тащат совсем совсем еще чайников и мелких совсем детей на совсем отвязанные трассы (кто катался - знает, что там маркировка трассы мало что значит - может быть синяя сложнее красной или черной ввиду ее рельефа), и вот выводок таких скоблится поперек за довольно крутым перегибом, да еще останавливается там отдохнуть и выслушать инструкции. На узком месте. На крутизне. Где их нихрена не видно, пока не останется до них метров 10-20 и объехать их безопасно можно только на совсем минимальной скорости. И тормозить приходится отчаянно. Короче, бедные ноги........
Очень много таких "инструкторов" там встречал, так что это не единичные случаи. Хотя везде висят объявления, что дескать зеленые трассы зарезервированы для обучения, так что будьте внимательны. А про остальные трассы ничего не говорится. Считается, что если уж туда полезли - то есть определенный опыт. А вот как раз на зеленых подобных-то сцен и не встречал - там как раз аккуратно все.

[Just]

Кстати, что неприятно удивило: тамошние инструктора тащат совсем совсем еще чайников и мелких совсем детей на совсем отвязанные трассы...

А не должны?
Французы чайников еще и в лес-на бугры тащат, за что им большое мерси - сама б не вылезла...
просто делают они это грамотно. Ну и рассчитывают на благоразумие и предусмотрительность более опытных катальщиков.
На дороге, вон, тоже полно новичков за рулем, и тупят, и едут странно, и поворотники не в ту сторону включают - ничего, справляемся. Ну и на горе так же, опытный учтет проблемы новичка.

...вот выводок таких скоблится поперек за довольно крутым перегибом, да еще останавливается там отдохнуть и выслушать инструкции. На узком месте. На крутизне. Где их нихрена не видно, пока не останется до них метров 10-20 и объехать их безопасно можно только на совсем минимальной скорости. И тормозить приходится отчаянно.

А Вы просто представьте. что там, где нихрена не видно может оказаться разложившийся по склону опытный или еще какая неожиданность, причем совершенно непредсказуемо.

[blck1]

А не должны?

Не должны. Для совсем совсем чайников, которые день-два как встали на лыжи и с трудом еще в плуге ездят - зеленые, ну синие трассы (по сложности, не маркировке - я там катнулся по синей трассе, так вот - черная, идущая рядом - куда проще, поскольку синяя вся обледенела, узкая и на ней куча народу - ее, кстати, на следующий день вообще закрыли и дня 3 не открывали). Никак не узкие и сильно обледеневшие красные и черные.
Если по аналогии с дорогами - то такого опыта водитель в сложные условия не полезет, пока не научится немного. А если полезет - то сам себе злобный буратино.

А Вы просто представьте. что там, где нихрена не видно может оказаться разложившийся по склону опытный или еще какая неожиданность, причем совершенно непредсказуемо.

Никаких проблем - одиночный упавший лыжник объезжается на раз два без особых затруднений. Причем, место падения очень быстро будет отмечено выше по склону - сам сколько раз так отмечал, видя кого-то внизу. А вот группа детей, перегородившая склон на перегибе, где их не видно, пока не останется совсем мало места для торможения - уже никак.

Сообщение отредактировал blck1: 10 January 2013 - 11:12

[Just]

Не должны. Для совсем совсем чайников, которые день-два как встали на лыжи и с трудом еще в плуге ездят - зеленые, ну синие трассы

Я как-то уверена. что тамошние инструкторы хорошо знают, что они делают)))

Никаких проблем - одиночный упавший лыжник объезжается на раз два без особых затруднений. Причем, место падения очень быстро будет отмечено выше по склону - сам сколько раз так отмечал, видя кого-то внизу. А вот группа детей, перегородившая склон на перегибе, где их не видно, пока не останется совсем мало места для торможения - уже никак.

ОК, значит остается принять такую ситуацию как неизбежный факт и просто на нее рассчитывать: ну тормозить заранее или что там Вам необходимо. Изменить же Вы данную ситуацию не можете?
Хотя вот своими глазами видела свалку из "мастеров объезда", которые были уверены, что одиночного лыжника, упавшего за поворотом трассы (а там было узко:справа стенка, слева обрыв и накатан желоб) они ВСЕ объедут и потому влетавшими в этот поворот, не снижая скорости, на вполне себе голубой трассе))) многие не обращали никакого внимания на людей, стоявших с палками крест-накрест почти по всей ширине перед местом поворота.
Зато узнала много новых слов удивления на разных языках)))

[blck1]

Я как-то уверена. что тамошние инструкторы хорошо знают, что они делают)))

Увы, подобная уверенность была сильно поколеблена, глядя на эту кучу детенышей. Я раньше тоже так думал. Все люди разные - в целом я видел, как инструктора там внимательно смотрят во все стороны, чтобы в обучаемых кто-нть не влетел. Но не в этот раз.

[NatusikChajnica]

Я честно пытаюсь изменить ситуацию: я кричу, что подъезжаю сзади, предупреждаю о своём проезде; т.к. не все меня сверху видят и слышат, начинающий плужащий он только вниз может смотреть и сосредодочен на своих внутренних ощущениях, короче он/она - в нирване полной в момент спуска. То же и с группами при учителе - я ему кричу: "аллё, маэстро, оставь пол-трассы для нас, полу-продвинутых, плиз!")))
Если их (учителей, учеников, одиночек и пары начинающих) не "приструнить" - их точно кто-нибудь уже сегодня к вечеру или завтра с утра придавит неслабо сверху. Лучше пусть от моего окрика или вежливой просьбы (зависит от обстоятельств и от скорости моей) сегодня шарахнутся, но у них, возможно, появится один доп.шанс на выживаниа... а там - кто её знает, как оно за моей спиной будет... я промчалсь как ветер и трава после меня не расти)))
Как бы не была узка, ободрана, отвесна трасса - половину занимай, я для себя такое правило давно применяю, тк. как бы классно быстро и красиво я не шла, всегда найдётся кто-то быстрей и ловчей меня, ему надо оставлять место для манёвра, иначе я буду виновата - я буду сбита и мне моё здоровье дорого. Когда сама падаю - я сама лишь на себя сержусь, и нет причин в разборках полётов, типа кто как застрахован и кто кому будет платить за медицину, инвентарь, одежду порезанную и пр. неприятности стрессовые. И ещё я даже на пустой верху трассе не забываю поглядывать временами наверх, если карвинговые дуги мне приспичило широкие закладывать. Но это приходит со временем, т.к. если начинающий и полу-продвинутый будет наверх смотреть - то он теряет полностью контроль над своим балансом и внизу сбивает чего-нибудь/кого-нибудь/падает...
Хорошо уметь кататься а определённом уровне - появляется возможность "убежать" от потенциальных ломов-чайников и от начинающих тупящих, не все они ещё умеют запредельные скорости развивать. Надо только смочь их по обочине мягкой объехать на параллельных лыжах без всяких поворотов. начинающие обычно не трогают самый край трассы.