Сообщений в теме: 341

[gordy82]

Костелич идет змейку шпильку,т е едет по прямой,след поворот будет закрытым и цм подгимаеться чтобы попасть в след ворота
А Свиндаль начинает поворот от колена.

Сообщение отредактировал gordy82: 19 April 2013 - 01:00

[nick5t5]

Чет не то все равно. Давай мысленно промоделируем отлогий поворот типа банан в стиле "гусь несет яйца" между поворотами.

 

Возьмем фазу 0  и плоские лыжи за начало.

Отложили яйцо. Вверх пока не двигаемся, сидим ровно. Время мы замедлили, оно у нас есть.

Вес - Эм жэ на косинус альфа. Типа, учли угол падения и посчитали давление по нормали. 

И хрен с ним, нам ведь динамика важна. Добавляем усилие ногами - вес вырос, пошло равноускоренное движение вверх

Саша, Саша....

От тебя я этого не ожидал.

С чего ты взял что пошло равноускоренное движение вверх?

Такое могли подумать лирики или блондинки)

В фазе0 вес у нормального лыжника равен НУЛЮ.

То есть ЦМ лыжника в этот момент движется сускорением ЖЭ направленным вниз.

Ты считаешь,что это низшее положение ЦМ, Степаныч и я - что высшее. И в том и в том случае в этот момент вертикальная скорость ЦМ равна нулю.

Если ты начнешь давить ногами на склон В ЭТОТ МОМЕНТ, то ты, безусловно, через некоторое время, возможно, ЗАМЕТНО уменьшишь величину  ускорения ЦМ, но за это НЕКОТОРОЕ время твой ЦМ переместится ВНИЗ.

Поэтому твое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о равноускоренном движении ВВЕРХ из положения фазы0 НЕ основано на законах физики.

НЕ смущай неокрепшие умы, отравленные опиумом ГГ))

Сообщение отредактировал nick5t5: 19 April 2013 - 01:20

[vtek]

. Более того, мне самому важно понять суть, чтобы самому правильно ездить. Я ж не враг себе.

...Где тут сгибание  в нулевой фазе?

lemaster.jpg

Сгибание, о котором пишет ГГ, здесь на 3-м снимке сверху. Мало того, между 2-м и 3-м снимками было ОЧЕНЬ КРАТКОВРЕМЕННОЕ сгибание ОБЕИХ ног  - левая (внутренняя) еще досгибалась (или просто не разгибалась), а правая (наружная) уже начала сгибаться. На последнем кадре (внизу) сгибание (обеих ног)  тоже вот-вот начнется, а, может, и уже началось.

З.Ы. Пробую очередной раз, т.к. "мне самому важно понять суть"

З.З.Ы. Сам, к сожалению, это кратковременное сгибание никак поймать не могу, но не считаю при этом, что его сделать не может НИКТО.  Вот мой приятель его делает (это он говорит, увидеть со стороны это невозможно, можно только поймать на собственных ощущениях).

Сообщение отредактировал vtek: 19 April 2013 - 05:31

[Revkuts]

Хотя слово "тангенс" тебе известно...

Может лом теперь тебя минусанет?

Дык, его же все горнолыжники знают, это когда едешь поперек склона

[Revkuts]

Сгибание прошло до точки отрыва. если ЦМ поднимался, то давление  росло, т.е ноги, в свою очередь давили на бугор,. В момент отрыва ноги распрямятся. т.к. действую разгибательные мышцы. Логично?

Не логично, и вот почему:

Если ЦМ поднимался - давление, конечно, росло, Ноги, медленно сгибаясь, давили на бугор, причем давили не постоянно с одним усилием, а с переменным, и скорость вверх вначале выросла, потом стала замедляться, ноги стали сгибаться быстрее - произошло облегчение, но скорость движения вверх уже погашена.

нет инерции вверх, которая растянет тебя в линию, если решил сохранить легкий контакт со склоном.

 

В общем, все время сгибали внешнюю, но ЦМ поднялся. Потому что получили импульс вверх за счет медленного сгибания, которое ускорили позже до получения легкого контакта, сочтя вертикальную скорость достаточной.

[Revkuts]

Понятно, что вбок. Но как Вы не наклоняйтесь вбок, при выпрямлении цМ удалится от склона.

Неужели? А может быть он останется на том же уровне (сила тяжести не пропала, мы не в космосе) и произойдет лишь увеличение закантовки при смещении ЦМ от лыж вбок?

[Летающий Лом]

Не скажу что это Костелич, но где у него ЦМ и как он поднимается разберет каждый
маятник.jpg
хотя у Костелича может быть и наоборот, но наврядли.
Заклон можно выбрать по желанию.
Некоторым, говорят, заклон помогает.
 
Хочу отметить, что в "две короткие" лыжники ездили еще до эпохи "исторического материализма", например Стенмарк в 1980
двекороткие1.JPG
двекороткие.JPG
то есть это прием НЕ является технической новинкой, которую приметил прозорливый ГГ в 2000-х

Да в том- то и дело, что так ездили и раньше, кто врубаетцца в тему.
А кто нет, тот и подпрыгивает вверх между дугами, а в дугах приседает на две согнутые , ДО СИХ ПОР..
Особенно с появлением новых лыж... Вот Грег и написал книгу, что на сам деле нада делать.
А именно : две короткие между, и выпрямление тела при заходе- но вверх!

[Stephanich]

Дальше не выталкивание обычно, а подхват центробежкой. Или плавное выталкивание, перетекающее в подхват центробежкой, но не два подергиваия в одной дуге. "Прыжочек" из дуги в дугу  - он один. Утрировано "прыжочком" ведь можно перекантовку назвать? раз ЦМ слегка поднимается, потом опускается.

 

а за счет инертности тела возможен вместо прыжочка и "провальчик" с опусканием ЦМ и восстановлением высоты позже, в течение следующей дуги.

понимаешь, есть ясные ситуации:прыжок до ЛПС или переваливание. А как быть с промежуточными ситуациями? Например, "прыжочек" очень невысокий, условно 5см. 5см-это 0,1 сек чтоб подняться и опуститься. За это время ты поджимаешь ноги и перекантовываешься  Дальше ты опустился и начал выталкивание, как при обычном опускании цМ и перекантовки через переваливание. Если внимательно смотреть  видео того же ЛЛ, то можно заметить микроподъемы в зоне перенкантовки, если перед этим он прилично закантовался. Но т.к. это именно микроподъем, те его не хватает, чтоб добросить до ЛПС

Вот, все-таки, поизучай разделы С и D Это два крайних варианта. D-'это исходник для заклона

  

Вот, что я счас нашел в своих мыслях. Поскольку при заклоне идет загрузка внешней ноги,  то вектор силы реакции опоры должен проходить через цМ и точку опоры. Скажи, может такое быть если нет ангуляции?)))

[Revkuts]

Вот и мастера тоже отмечают:

От мастера у меня только лосины . Очень далеко не мастер - это где-то за облаками и не разрядник даже.

Но поворачивают все люди схожим образом, ловят разные ощущения. Поэтому чтобы представить и описать картинку, наверное не обязательно быть мастером, можно и простым смердным

[Во блин! Имя забыл!]

Не надо излишне поднимать ЦМ в нулевой фазе, распремляя ноги вверх

Излишний подъём-это движение вверх. А ЦМ надо переносить по кратчайшему пути.

Это даёт быстрейший переход из дуги в дугу.

НА КМ это секунды на финише.

На крутых  склонах для чайников-это сокращение фазы ноль(мгновенная перкантовка), а значит лыжник больше на склоне находитцца в дуге, которую может закргулить поперёк склона.

ЛомычЪ, ну ты хоть ГГ читал бы, что ли, внимательно - все же ты ссылаешься на него постоянно смари, чо он тебе написал:

Оба метода разгрузки лыж почти в равной мере используются с в современных горных лыжах. Надеюсь, что из приведенного выше анализа кинограмм ясно, что разгрузка вниз может быть применена только на относительно пологих склонах в поворотах средней крутизны. В законченных круглых поворотах на крутом склоне разгрузка вверх до сих пор является единственным возможным вариантом.

http://www.youcanski...a/razgruzka.htm

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 19 April 2013 - 08:13

[Mzy]

D-'это исходник для заклона

 

в трактовке глубокоуважаемого Степаныча. 

[Stephanich]

ЛомычЪ, ну ты хоть ГГ читал бы, что ли, внимательно - все же ты ссылаешься на него постоянно смари, чо он тебе написал:

http://www.youcanski...a/razgruzka.htm

С твоего разрешения, подправлю. Разгрузка вверх остается единственным способом.+загрузка вниз Просто,  есть разные точки приложения максимального динамического веса: в ЛПС и между ЛПС. Сгибание ног-это не разгрузка в динамических поворотах, а загрузка вниз, т.к вес растет книзу. Как на  батуте: вес внизу наибольший.

Загрузка между ЛПС- это вариант заклона, как разновидность классики, но на карвах. Упрощенный гигант, как верно заметил ГГ)))

Загрузка в ЛПС-техника спортсменов КМ, т.к необходимо на ледяном склоне обеспечить  увеличенную силу врезания.

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 April 2013 - 08:48

[Stephanich]

в трактовке глубокоуважаемого Степаныча. 

Увы,  вывод следует с железной неотвратимостью

сравниваем

Продвижение  цМ  после перекантовкиь  осущестялется за счет выпрямления новой внешней. Без ангуляции это невозможно. т.к  вектрор силы должен проходить через цМ)))

В случает полета между флагами с цМ вообще ничего делать невозможно.  Первой фазы нет, заклона нет)))

[Летающий Лом]

ЛомычЪ, ну ты хоть ГГ читал бы, что ли, внимательно - все же ты ссылаешься на него постоянно смари, чо он тебе написал:

http://www.youcanski...a/razgruzka.htm

Не парься ты про разгрузки вверх, вниз.
Есть разгрузка лыж между поворотами. И усе.
Но ноги надо проносить под собой согнутыми, для того что я написал выше.
А уж как ты разгрузишься, вверх/ вниз не столь важно.

[Revkuts]

Саша, Саша....

От тебя я этого не ожидал.

С чего ты взял что пошло равноускоренное движение вверх?

Такое могли подумать лирики или блондинки)

В фазе0 вес у нормального лыжника равен НУЛЮ.

То есть ЦМ лыжника в этот момент движется сускорением ЖЭ направленным вниз.

Ты считаешь,что это низшее положение ЦМ, Степаныч и я - что высшее. И в том и в том случае в этот момент вертикальная скорость ЦМ равна нулю.

Если ты начнешь давить ногами на склон В ЭТОТ МОМЕНТ, то ты, безусловно, через некоторое время, возможно, ЗАМЕТНО уменьшишь величину  ускорения ЦМ, но за это НЕКОТОРОЕ время твой ЦМ переместится ВНИЗ.

Поэтому твое ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о равноускоренном движении ВВЕРХ из положения фазы0 НЕ основано на законах физики.

НЕ смущай неокрепшие умы, отравленные опиумом ГГ))

Не, я же рассматривал не нормального лыжника, а как раз противопославленного нормальному "ГГ от Степаныча", который по его заявлению между дугами оказывает на склон большее давление, чем в дуге, перемещая ЦМ вниз и замедляя его скорость вниз, естсственно, а не летит по воздуху из дуги в дугу.

Я попытался объяснить, что даже и в этой надуманной картинке можно опускать ЦМ между дугами достаточно плавно делая это в фазе плоских лыж, а максимум давления на склон иметь в повороте. Степаныч еще говорил позже о том, что вес нужно считать в проекции на нормаль к склону. Тогда, конечно, в этом направлении максимум проекции давления будет где - то на участке замедления движения вниз - ускорения вверх. и то при условии более - менее равномерных усилий.

При этом коротко и сильно можно давануть в любом желаемом месте, обозначив там формально "максимум " давления, но из-за краткости временного промежутка по сути ничего при этом не меняя принципиально. Всплеск давления произойдет, но что толку, если он длился 0,001 секк примеру?

 

 Только зачем приходить к проекции, которая запутывает картинку и годна лишь для описания приседаний в прямом спуске? Для карвинга, когда люди кантуются на углы градусов 70-80 давление в лыжу в разы больше этой проекции, то есть 1/sin(угла закантовки)... Как эту силу сбрасывать со счетов и главное зачем?

[Mzy]

сравниваем

 

И видим ничего похожего - разные фазы и разные положения.

[Stephanich]

 Только зачем приходить к проекции, которая запутывает картинку и годна лишь для описания приседаний в прямом спуске? Для карвинга, когда люди кантуются на углы градусов 70-80 давление в лыжу в разы больше этой проекции, то есть 1/sin(угла закантовки)... Как эту силу сбрасывать со счетов и главное зачем?

К проекции надо переходит, чтоб не запутать, а распутать. Вертикальная составляющая перемещает цМ   И в точке апекса она в несколько раз  больше ЭМЖэ. это она отправляет в полет . А то что  в варианте заклона ЦМ находится внизу и в этот момент вес наибольший,  медицинский факт, если ты хочешь поворачивать динамично, а не  экспериментировать в дуге.

Я даже могу придумать. чтобы пропусакть цМ под, а ноги над и тоже будут люди поворачивать

[gordy82]

ЛомычЪ, ну ты хоть ГГ читал бы, что ли, внимательно - все же ты ссылаешься на него постоянно смари, чо он тебе написал:

http://www.youcanski...a/razgruzka.htm

у ляля важно не то что написанно,а то что он сам придумал.

[Stephanich]

И видим ничего похожего - разные фазы и разные положения.

Скажи, пож-та, чем эти фазы отличаются. У обоих зона перекантовки.  и лыжи напраленны поперек ЛПС. У мужика, просто это еще более утрировано, чем у ГГ Когда  у них лыжи станут вдорль лпс, фаза2, положения их не отличишь. И придут они в это положения из похожик положений, а не из этого. которого  в варианте заклона не бывает между дугами

японец прекрасно демонстрирует два способа загрузки лыж: в ЛПС как выше и между ЛПС как ниже, и как у ГГ. Можно считать хрестоматией для понимания  разных способов поврота

В дугах положение не отличишь, а между совершенно разные. Соответсвенно вес в ЛПС разный.  Применять нижний вариант  на ледяном склоне невозможно, а на мягком, вполне допустимо.-упрощенный гигант))

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 April 2013 - 09:18

[Revkuts]

Я даже могу придумать. чтобы пропусакть цМ под, а ноги над и тоже будут люди поворачивать

Дык, так и происходит... В Новой Зеландии с точки зрения канадского наблюдателя