X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение материала: Приэльбрусье: колбаса за сорок копеек или заповедник былых времен


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4279

#1701 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15912 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 26 July 2010 - 14:32

А можно на него взглянуть? На факт, который надеюсь не будет являтся докладом Берии или НКВДшных псов. Иначе действительно придется вспоминать катынь, гулаг и семипалатинск для проведения паралелей. К тому же в глазах Сержа, мы вообще должны быть героями раз сотрудничали с 3 рейхом, ведь это он сожалеет, что русские не пошли по тому же пути. Только слово Кавказ его наизнанку выворачивает, не может он согласиться, что кавказцы, возможно, были правы.


Боря, ну это уже просто "ФИ!", думаю отрицать сей массовый фаХт просто глупо...История, как уже грил, не знает сослогательного наклонения, все попытки переписать ее под свою дудку рождают только геморой в будущем!
Не любитель копипейстофф, но все-ж почитай на досуге: http://www.soldat.ru...chapter7_2.html

Т.е. та телеграмма - ложь?

ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА НКВД Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ
О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ОПЕРАЦИИ ПО ПЕРЕСЕЛЕНИЮ БАЛКАРЦЕВ
24 февраля 1944 г. Совершенно секретно

Телеграмма 6160
25.02.44г., 14 час. 10 мин. Товарищу СТАЛИНУ

В связи с предполагаемым выселением балкарцев с Северного Кавказа я ознакомился с материалами об их поведении как во время наступления немецко-фашистских войск на Кавказе, так и после их изгнания. В период прорыва немцами линии фронта пол Ростовом в 1942 г. антисоветские элементы в Балкарии значительно активизировали свою вражескую работу в тылу Красной Армии, создавали бандитско-повстанческие группы, используя бежавших с фронта дезертиров из балкарцев. В октябре 1942 года, когда части 37 армии отходили к перевалам Главного Кавказского хребта через Балкарию, балкарцы нападали на воинские части и отбивали транспорт, оружие и продовольствие.
В Черекском районе балкарцы разоружили воинское подразделение, убили командный состав и захватили одно орудие. В балкарских районах ушла в банды и часть руководящих советских и партийных работников. Так, в Черекском районе одну из банд возглавлял бывший председатель исполкома райсовета депутатов трудящихся МЕЧУКАЕВ. Оккупация немцами большинством балкарцев была встречена доброжелательно, немцы активно использовали балкарцев в борьбе с партизанами и в качестве проводников фащистских войск в горах.
По указке немцев и привезенных ими с собой эмигрантов ШОКМАНОВА и КЕММЕТОВА, балкарцы договорились с карачаевцами об объединении Балкарии с Карачаем. Отступая под ударами Красной Армии с Северного Кавказа, немецкое командование организовало отряды из балкарцев, которые оказывали вооруженное противодействие частям Красной Армии в ущельях Черекского и Чегемского районов.
Только в течение 1942—1943 гг. за антисоветскую работу и бандитизм было арестовано 1227 чел., не считая убитых при перестрелках. Из них: коммунистов и комсомольцев — 186 человек. Бежало с немцами из районов Балкарив 362 человека.
Враждебные элементы в Балкарии не прекращают активную антисоветскую работу и после очищения районов Северного Кавказа от немцев и находят поддержку со стороны балкарского населения. В связи с предстоящим окончанием выселения чеченцев и ингушей считал бы целесообразным часть освободившихся войск и чекистов использовать для организации выседения балкарцев с Северного Кавказа, с расчетом закончить эту операцию 15—20 марта текущего года, т.е. до покрытия лесов листвой. Балкарцев насчитывается 40 900 чел., проживаюших в подавляюшем большинстве в четырех административных районах, расположенных в ушельях Главного Кавказского хребта, общей площадью 503 тыс. гектаров, из которых около 300 тыс, составляют сенокосьт, пастбища и леса.
Если будет Ваше согласие, я сумел бы до возвращения в Москву организовать на месте необходимые мероприятия, связанные с выселением балкарцев.

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 July 2010 - 14:51

  • 0

#1702 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 14:37

Признаюсь, что именно по балкарцам у меня мало данных (да и не копал глубоко),

http://www.balkaria..../opinsk-sp1.htm

Кстати, Серж, вот еще нашел по этому вопросу - мысль, на мой взгляд, не беспорная, но и сходу не отрицаемая:
Но речь не об эксцессах, а о сути. Этот тип наказания, тяжелый для всех , был спасением от гибели для большой части мужчин, а значит для этноса. Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа. Благодаря архаическому наказанию численность чеченцев и ингушей с 1944 по 1959 г. выросла на 14,2% (примерно настолько же, как и у народов Кавказа, не подвергнувшихся депортации). В местах поселения они получали образование на родном языке, а затем не испытывали дискриминации при получении высшего образования. Они вернулись на Кавказ выросшим и окрепшим народом.

*Можно провести такой мысленный эксперимент: пусть каждый из тех, кто проклинает СССР за "преступную депортацию" народов, представит себя на месте отца или матери чеченской семьи, в которой сын воевал в горах на стороне немцев. Вот, немцы отогнаны, и родителей спрашивают, что они предпочитают – чтобы сына судили по "цивилизованным" законам и расстреляли как изменника, воевавшего на стороне противника, или выселили всю семью в Казахстан? Можно заранее ответить, что 100% из тех, кто действительно может представить себя в таком положении, ответили бы, что будут счастливы выбрать депортацию [139] . Другое дело, что хулителям СССР на судьбу чеченских или крымско-татарских мужчин, а также всех их народов было, честно говоря, наплевать.


http://www.kara-murz...c_a/sc_a117.htm

И еще - Макс тут говорил о депортации японцев в США. Там цифры тоже не маленькие, а уж по условиям жизни ... Как говорится, "и эти люди еще запрещают нам в носу ковыряться"
http://ru.wikipedia..../wiki/Ин%...?ША

В 1944 году Верховный суд США подтвердил конституционность интернирования, аргументировав это тем, что ограничение гражданских прав расовой группы допустимо, если того «требует общественная необходимость».

Сообщение отредактировал AndS: 26 July 2010 - 15:35

  • 0

#1703 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 17:21

спасибо хоть признался, что не вникал в вопрос а просто решил не соглашаться с хоть каким-то мнением

ну я примерно читал,что МедМакс запостил. И не просто решил не соглашаться, а много раз написал почему. С тобой тяжело вести беседу, т.к. ты не читаешь ответов.

К тому же в глазах Сержа, мы вообще должны быть героями раз сотрудничали с 3 рейхом, ведь это он сожалеет, что русские не пошли по тому же пути. Только слово Кавказ его наизнанку выворачивает, не может он согласиться, что кавказцы, возможно, были правы.

А если вдруг гос.пропаганда изменится,(начнут говорить правду о той войне,объявят сталина преступником),то кавказская интеллигенция будет первой кричать, что они боролись с кровавым тираном. И я не обсуждал правы или не правы кавказцы,покажи мне ссылку. Я бесстрасно изучал логику событий.Вот и все, остальное ты сам напридумывал.

Кстати, Серж, вот еще нашел по этому вопросу - мысль, на мой взгляд, не беспорная, но и сходу не отрицаемая:

ага..мне тоже эта мысль нравится

И еще раз повторю мысль - если бы джуга поступил бы с кавказцами по закону (военного времени), то ему бы пришлось расстрелять 90% мужчин.Что означает смерть нации.


  • 0

#1704 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 26 July 2010 - 17:34

Жириновский в очередной раз оказался прав-- стр. 84, пост №1680 . Деяния подобных "деток" подтверждают истину от заслуженного юриста-- http://www.gazeta.ru...n_1525426.shtml .

P.S. Про футбольного фаната, погибшего на Чистых прудах... R.I.P.

Не пишу про этот трагический случай-- в инете найдется-- близко, но не по теме...

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 26 July 2010 - 17:40

  • 0

#1705 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 July 2010 - 17:49

[/list]P.S. Про футбольного фаната, погибшего на Чистых прудах... R.I.P. [list=1]

все нормально, гордых уже отпустили
25 июля 2010 года 21:03
Следовали отпустили признавшегося в убийстве на Чистых прудах, сочтя его показания самооговором – адвокат

http://www.interfax....s.asp?id=146667
  • 0

#1706 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 26 July 2010 - 18:21

все нормально, гордых уже отпустили
25 июля 2010 года 21:03
Следовали отпустили признавшегося в убийстве на Чистых прудах, сочтя его показания самооговором – адвокат

http://www.interfax....s.asp?id=146667

Блогосфера сегодня об "отпущенных" :

А) "Не может этот прекрасный чеченский юноша быть убийцей, это очевидная ошибка. Кто, кроме чеченцев, может рассчитывать в РФ на столь гуманное отношение? Вопрос риторический. Тем более русского зарезали, а это ерундовый проступок для джигита."-- http://pioneer-lj.li...om/1364737.html .

Б) "В очередной раз подтверждает, что этнические русские в России являются дискриминируемой группой населения."-- там же...

P.S. Про балкарцев, их вклад в Великую Победу, дыры в полах столыпинских вагонов-- оно важнее, актуальнее, перспективнее :(!
  • 0

#1707 Коляда

Коляда

    Сами мы не местные ☭

  • Лыжебордеры
  • 2518 сообщений
  • Город:Ро<тов н/:D) ✫

Отправлено 26 July 2010 - 18:53

Вспомнил про Соловьёва на "2 против 1"... "скинхэды -- зарезали парня.., олимпийского чемпиона..!"
  • 0

#1708 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11084 сообщений
  • Город:за леса из-за гор, показал мужик топор

Отправлено 26 July 2010 - 19:46

сколько себя помню - всегда так было...

и сколько "правильно" не обсуждай" - так и остается.

неужели трудно сделать выводы?
  • 0

#1709 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 26 July 2010 - 23:27

сколько себя помню - всегда так было...

и сколько "правильно" не обсуждай" - так и остается.

неужели трудно сделать выводы?

Слово "всегда" уж больно скользкое .

Или опасное, как просушка всяких там чау-чау да питбулей опосля душа в микроволновке . Инструкция здесь россиянам очень пригодится, как просмотр этой скандальной и подобных ей тем по Сев.Кавказу перед его посещением,--

"Инструкция к микроволновке, продающейся в США, предупреждает, что нельзя помещать в нее домашних животных. А на стаканчиках для кофе написано, что горячее содержимое может обжечь. Россияне до сих пор смеются над такими предупреждениями. Но иностранные корпорации не считают своих покупателей слабоумными — им просто не хочется долго и дорого судиться. "-- http://www.vedomosti...10/07/26/241583 :

Скрытый текст. Показать
Не трудно догадаться, что отношение россиян к своей жизни и измерением ее бесценности очень даже удивляет :( !

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 26 July 2010 - 23:43

  • 0

#1710 SShura

SShura

    Love nature, hate people

  • Лыжебордеры
  • 11084 сообщений
  • Город:за леса из-за гор, показал мужик топор

Отправлено 27 July 2010 - 09:09

GEORG-FC у россиян ко многому странное отношение.

Просто дело в том, что люди растут (мы росли) в этом говне. А когда тебе с детства что-то вдалбливают и ты видишь это вокруг - то делаешь также и считаешь это естественным.
  • 0

#1711 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 10:04

Просто дело в том, что люди растут (мы росли) в этом говне. А когда тебе с детства что-то вдалбливают и ты видишь это вокруг - то делаешь также и считаешь это естественным.

Угу .Еще части россиян с пеленок-с соски приучают свинячить, где не попадя, бухать и сквернословить . Другая часть сограждан, видя подобный бардак, бордель и шалман, начинают считать сие естественным...

И, чтобы не выделяться из масс="этого гавна", начинают делать также... Нечто подобное происходит на склонах-в апрески . Грозя превратить элитарное увлечение в элементарное протирание штанов с выполнением приводимых опций быдлячества . Я о ски-бординге, и не только :(...
  • 0

#1712 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 27 July 2010 - 15:58

На факт, который надеюсь не будет являтся докладом Берии или НКВДшных псов.

- ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА НКВД Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ
О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ОПЕРАЦИИ ПО ПЕРЕСЕЛЕНИЮ БАЛКАРЦЕВ
24 февраля 1944 г. Совершенно секретно

Телеграмма 6160
25.02.44г., 14 час. 10 мин. Товарищу СТАЛИНУ-

Т.е. та телеграмма - ложь?

Конечно. А что тебя удивляет? Такая же ложь как и многие телеграммы и рапорты про Сахарова и др. ученых, Пешкова, Маяковского, Есенина, польских офицеров, русских зажиточных крестьян.
Обрати внимание, приведено в документальное подтверждение пофамильно всего 3 человека. Про расстрелы тоже рассказать? Как, за что расстреливали чекисты.. Ты же вроде неплохо соображаешь.
Каков был количественный состав тех организованных бандгрупп?
Кто партизанствовал в балкарских горах против которых воевали балкарцы?
Много вопросов которые возникнут у тех кто в теме, кто не в теме рады довольствоваться рапортом Берии. А почему его рапорты в отношении своих соотечественников-русских вызывают только справедливый гнев?
  • 0

#1713 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2010 - 16:47

рапортом Берии. А почему его рапорты в отношении своих соотечественников-русских вызывают только справедливый гнев?

это особенно доставило.
  • 0

#1714 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15912 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 27 July 2010 - 16:56

На факт, который надеюсь не будет являтся докладом Берии или НКВДшных псов.

- ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА НКВД Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ
О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ОПЕРАЦИИ ПО ПЕРЕСЕЛЕНИЮ БАЛКАРЦЕВ
24 февраля 1944 г. Совершенно секретно

Телеграмма 6160
25.02.44г., 14 час. 10 мин. Товарищу СТАЛИНУ-

Т.е. та телеграмма - ложь?

Конечно. А что тебя удивляет? Такая же ложь как и многие телеграммы и рапорты про Сахарова и др. ученых, Пешкова, Маяковского, Есенина, польских офицеров, русских зажиточных крестьян.
Обрати внимание, приведено в документальное подтверждение пофамильно всего 3 человека. Про расстрелы тоже рассказать? Как, за что расстреливали чекисты.. Ты же вроде неплохо соображаешь.

Боря, это опять традиционный Карвинг...При чем тут крестьяне, Сахаров, Поляки....и млин Есенин с Пешковым до кучи! Грим вроде о пособничестве Вермахту в 42-43 гг, было или нет?...Там приведены цифры задержанных и еще убитых при стычках с войсками нквд, думаю суммарно около 2 тыс человек, еще сколько-то сотен ушло с немцами, для "миниреспублики" с населением в 30 тыр - это 10% населения как минимум. Я не оправдываю переселения, уверен те-же нохчи нас@али в 15 раз больше в сотрудничестве с немцами, и после, но это не 3 человека. Телеграммы лабал не Берия, не смИши, у него был целый аппарат тех кто подготавливал и преподносил инфу в том или ином русле. Берию никто не оправдывает, для Русских он сделал в 1000 раз больше зла, чем для народов СК.
Скажи, да, пособничество было, выселяли.....и все!

Сообщение отредактировал МедМакс: 27 July 2010 - 16:59

  • 0

#1715 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2010 - 17:00

Макс, мне чего подумалось:
- воспоминания наших фронтовиков - не устраивают;
- советсткие официальные документы - не устраивают;
- немецкие - ну тут я даже боюсь их предлагать.

Может, авторитетом должны пользоваться наскальные рисунки австралийских аборигенов? :shock:

Сообщение отредактировал AndS: 27 July 2010 - 17:01

  • 0

#1716 МедМакс

МедМакс
  • Лыжебордеры
  • 15912 сообщений
  • Город:Moscow, СВАО

Отправлено 27 July 2010 - 17:07

Макс, мне чего подумалось:
- воспоминания наших фронтовиков - не устраивают;
- советсткие официальные документы - не устраивают;
- немецкие - ну тут я даже боюсь их предлагать.

Может, авторитетом должны пользоваться наскальные рисунки австралийских аборигенов? :shock:

Maybe!:) Просто "пишется то что слышется", вернее то что хочется слышать и преподносить, как удобно с собственной или местной точки зрения...
Меня ниче не удивляет - ведь теперь киргизы не знавшие даже письменности вдруг стали наследниками Тимерлана, казахи - Чингизхана....не удивлюсь, если кто-то официально припишет себя к марсианам или инкам, а что, "местную историю" сейчас все пишут под свой лад и удобство...Но она ОДНА, как не верти, дерьмо всплывет! ;)
  • 0

#1717 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 20:37

Maybe!:) Просто "пишется то что слышется", вернее то что хочется слышать и преподносить, как удобно с собственной или местной точки зрения...
Меня ниче не удивляет - ведь теперь киргизы не знавшие даже письменности вдруг стали наследниками Тимерлана, казахи - Чингизхана....не удивлюсь, если кто-то официально припишет себя к марсианам или инкам, а что, "местную историю" сейчас все пишут под свой лад и удобство...Но она ОДНА, как не верти, дерьмо всплывет! ;)

Про марсиан и инков-- с перегрева, что ли ?

То, не инопланетяне, сограждане РФ--

"Заезд был 13-14 июля. Лагерь рассчитан на детей до 14 лет. С Чечни приехали «подростки» с волосатыми животами, перебитыми носами и поломанными ушами. Нам заявили, что это борцы. По виду некоторые подростки тянули на 18-20 лет. Скорее всего, документы были подложные. Были дети и нормального возраста, но какие-то напуганные и закомплексованые С первого дня в столовой лагеря начался бардак и ссоры, отбирался весь лучьший провиант у детей из других регионов. На дискотеках ни кто не танцевал кроме чеченских «ребятишек». Заставляли ведущих по нескольку раз менять музыкальный репертуар. Везде звучали кавказские мелодии. Постоянная нервозная обстановка внутри лагеря, Нескромное поведение «гостей» с гор (это мягко сказано), вездесущие наглые лица, гортанные крики и ругань, приставание к девочкам и оскорбительные намеки. Постоянные унижение мальчикам вступавшимся за девочек. Нарушение режима лагеря, самовольные отлучки в Новомихайловку и задирания с местными жителями."--

http://teh-nomad.liv...com/436593.html .
Хотя какие они, на хрен, граждане . Басмачи с замашками троглодитов-- http://forums.kuban....w...032&all=all :

"Конфликт был начать чеченскими подростками которые оскорбили русскую девушку , в ответ на грубые оскорбления девушка ударила пощёчину парню на , что получила жестокий удар в челюсть от чеченца , после этого подключились ещё 3 чеченцев и начали в 4 ром избивать русскую девушку."

Хороший регион для отдыхающих, где девушек, будущих жен, матерей бьют в челюсть :(!
  • 0

#1718 Горец07

Горец07
  • Лыжебордеры
  • 1792 сообщений
  • Город:Великий Тырныауз

Отправлено 27 July 2010 - 20:48

На факт, который надеюсь не будет являтся докладом Берии или НКВДшных псов.

- ТЕЛЕГРАММА НАРКОМА НКВД Л.П. БЕРИИ И.В. СТАЛИНУ
О ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ОПЕРАЦИИ ПО ПЕРЕСЕЛЕНИЮ БАЛКАРЦЕВ
24 февраля 1944 г. Совершенно секретно

Телеграмма 6160
25.02.44г., 14 час. 10 мин. Товарищу СТАЛИНУ-

Т.е. та телеграмма - ложь?

Конечно. А что тебя удивляет? Такая же ложь как и многие телеграммы и рапорты про Сахарова и др. ученых, Пешкова, Маяковского, Есенина, польских офицеров, русских зажиточных крестьян.
Обрати внимание, приведено в документальное подтверждение пофамильно всего 3 человека. Про расстрелы тоже рассказать? Как, за что расстреливали чекисты.. Ты же вроде неплохо соображаешь.
Каков был количественный состав тех организованных бандгрупп?
Кто партизанствовал в балкарских горах против которых воевали балкарцы?
Много вопросов которые возникнут у тех кто в теме, кто не в теме рады довольствоваться рапортом Берии. А почему его рапорты в отношении своих соотечественников-русских вызывают только справедливый гнев?

а я читал книгу про Михаила Хергиани, где он вспоминал свои детские годы и описывал, как по тайным тропам балкарцы переводили через перевалы в грузию советские войска и после перехода их тут же расстревали сотрудники НКВД, кстати воспоминания фронтовиков, которыми прикрывается Андс, все воспоминания принадлежат сотрудникам НКВД, может нужно привести рассказы обычных солдат?
  • 0

#1719 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 20:52

Маленькое дополнение к происшедшему-- http://www.e1.ru/tal...a...370&page=16 :

" Потом был еще неприятный момент. Эти чеченские подростки сорвали и разорвали Российский флаг с лозунгами типа "Россия будет нашей", далее по тексту...

Вообще подобные деяния подпадают под действия УК с вытекающими последствиями, плюс статья, за нанесение тяжких телесных--"Битой ему сломали ногу, разбили нос, а потом начали прыгать по телу" ( педагогу, вступившемуся за девушку ) .
  • 0

#1720 Gosha

Gosha
  • 7837 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 July 2010 - 21:11

Маленькое дополнение к происшедшему-- http://www.e1.ru/tal...a...370&page=16 :

" Потом был еще неприятный момент. Эти чеченские подростки сорвали и разорвали Российский флаг с лозунгами типа "Россия будет нашей", далее по тексту...

Вообще подобные деяния подпадают под действия УК с вытекающими последствиями, плюс статья, за нанесение тяжких телесных--"Битой ему сломали ногу, разбили нос, а потом начали прыгать по телу" ( педагогу, вступившемуся за девушку ) .


Дело на тормозах спустят.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных