Сообщений в теме: 4279

[SShura]

Ребят, мои реплики сюда вызваны лишь тем... Что вы как крестьяне, хаете царя батюшку (читай все что не нравится)

Очевидно, что это ни к чему не приведет
Очевидно, что вы не гуру вопроса

Вопрос: зачем??

не нравится - можете что-то сделать!

[Deka]

не придумывай. Поезда и сейчас без остановок несколько суток не едут, тогда тем более. Да и все в эвакуацию так ехали, вся страна так перемещалась. Ну если горские женщины такие фифы, это их проблемы. А например, казачьи семьи не умерли от разрыва пузыря, не было шанса, их просто расстреляли.

ты видимо читаешь как-то выборочно. Ну ок,все мужчины были на фронте, храбро воевали за сталина. А восстания тогда кто устраивал? коня дарил?скромные женщины и дети что-ли? которые потом от разрыва мочевого пузыря умерли? Чето не сходится у тебя.
А, ну в принципе, в версию о захвате курортных зон сталиным укладывается.
В принципе,думаю дискуссию на эту тему можно закончить. Все высказались, точки зрения понятны.

Не придумываю, поезда по техническим причинам наверное и останавливались (загрузка топлива, воды), только вагоны не открывали. Легче, думаю, умереть от пули нежели таким образом. Горские женщины не фифы, они так были воспитанны и не тебе судить правильность их восприятия себя в глазах окружающих.
Дискуссия изначально зашла о балкарцах, почему переселяли их - ты как обычно ушел в чечню и ингушетию и раскопал какие-то восстания.. не знаю как с тобой еще дискутировать, ты видишь только свое мнение. Согласен закончить дискуссию, ибо для меня она, как я понимаю, будет безрезультатна и бесполезна.

[Горец07]

Поддержу.
Коляда вот высказал свое мнение. Скрывать не буду - с моей точки зрения несколько спорное, о чем я ему и написал.
Вполне возможно, что он и с моими возражениями не согласен. Это нормально.
А Горец ушел от поставленного вопроса.
Ты какой путь выберешь?

не ушел, а уехал, можно повторить вопрос?

[Горец07]

Поддержу.
Коляда вот высказал свое мнение. Скрывать не буду - с моей точки зрения несколько спорное, о чем я ему и написал.
Вполне возможно, что он и с моими возражениями не согласен. Это нормально.
А Горец ушел от поставленного вопроса.
Ты какой путь выберешь?

не ушел, а уехал, можно повторить вопрос?

[Коляда]

... за что выселили Балкарцев ...

[AndS]

И еще вот это:

Ты назвал утверждение Volk1 чушью, приведя в качестве аргумента события 30-х годов. Твоего Калмыкова там грохнули в 40-м. Какое отношение он имел к 44-году? Вариант его души, ненашедшей покоя и бродившей по горам в 44-м - рассматривать не будем. Приведения меня не интересуют.

И Горец, по-возможности - с моей точки зрения разговор (именно разговор, а не дискуссия) закончился. Поэтому, если хочешь, отвечай - но спокойно.
Если нет - так нет.

Deka - насчет того, что Серж видит только свое мнение - ты, я думаю, все-таки не прав. Он прекрасно понимает твою точку зрения, просто надо различать понимание чужого мнения от согласия с ним.
Т.е. то, что Серж твою точку зрения понимает (а я в этом более чем уверен) совершенно не означает, что он должен с тобой соглашаться. Как и ты с его мнением.

Сообщение отредактировал AndS: 25 July 2010 - 22:52

[Горец07]

И еще вот это:



И Горец, по-возможности - с моей точки зрения разговор (именно разговор, а не дискуссия) закончился. Поэтому, если хочешь, отвечай - но спокойно.
Если нет - так нет.

Deka - насчет того, что Серж видит только свое мнение - ты, я думаю, все-таки не прав. Он прекрасно понимает твою точку зрения, просто надо различать понимание чужого мнения от согласия с ним.
Т.е. то, что Серж твою точку зрения понимает (а я в этом более чем уверен) совершенно не означает, что он должен с тобой соглашаться. Как и ты с его мнением.

Калмыков это было начало, извиняюсь не все ссылки сразу привел...

[Deka]

Deka - насчет того, что Серж видит только свое мнение - ты, я думаю, все-таки не прав. Он прекрасно понимает твою точку зрения, просто надо различать понимание чужого мнения от согласия с ним.
Т.е. то, что Серж твою точку зрения понимает (а я в этом более чем уверен) совершенно не означает, что он должен с тобой соглашаться. Как и ты с его мнением.

Твоими словами - можно мы сами разберемся?

[sergB5]

только вагоны не открывали.

там в вагонах была дырка в полу, обычно ее отгараживали чем-то вроде ширмы. Собственно, в этом плане совецкие поезда до сих пор такие. Я не сужу о правильности поведения горных женщин. Могу тока сказать, что моя бабка также ехала, еще годовалого отца на руках везла, пеленки стирала при случае, и сушила их на собственном теле, обмотавшись. Вот такая аморалка.
Вообще, мне кажется эта история-одна из красивых сказок, извини уж. Правдоподобней, что люди умирали от болезней, инфекций,отравлений и пр. Но тогда будет не так романтично, понимаю.

Дискуссия изначально зашла о балкарцах, почему переселяли их - ты как обычно ушел в чечню и ингушетию и раскопал какие-то восстания..

Я их не раскапывал, это общеизвестные факты, равно как и статистика по уклонистам и дезертирам. А привел в пример это я для того, чтобы показать логику джуги, за что их так. Признаюсь, что именно по балкарцам у меня мало данных (да и не копал глубоко), я поэтому и спросил тя,думая, что ты какой-нить факт незначительного коллаборационизма вспомнишь, с выводом "а пострадал весь народ". Но у тя версия о захвате турзон. Пока мужчины отважно воевали, сталин коварно выселил женщин и детей, и отдал курорты грузинам. А чеченов, чтоб отобрать нефть, а калмыков - просто из за личной неприязни. Хорошая, понятная точка зрения. Для уровня первоклассника. Я с ней не могу согласится, потому что возникает масса вопросов и противоречий. Но я понимаю, что для тебя она удобна, по понятным причинам.
Вобщем-то мой вопрос был "как ты считаешь..."? Я получил ответ. Спасибо.

[МедМакс]

Народ, какой смысл все это перетирать в сотый раз!
Для тех-же балкарцев это явно неприятное событие, массовое сотрудничество с 3 Рейхом - подтвержденный факт, выселение - тоже, насколько оно было правильным...думаю нет, но иное время, иные методы, во всяком случае проблема непокорных территорий лет на 20 была решена!
Северный Кавказ для России - это "Черная Дыра", и смысла ее поддерживать я особо не вижу, играть у нас в 2 Мира - 2 Системы, Х3, по-моему просто популистский идиотизм...Добрососедство через ГРАНИЦУ - имхо лучше, чем демагогия псевдо-дружбы (за наши с вами налоги), и победная дристня политиканов.
Нет фаХтически не одного для без сообщений о взрывах, убийствах силовиков, террактах и т.п. на СК, несмотря на все победные заявления Центра и всяких там Кадыровых. Т.е. говоря простым языком - это ежедневное продолжение многолетней ситуации: ни войны, ни мира, выхода из которой просто НЕТ.
Закапывая миллиарды в криминальные режимы и хаммеры-ренжроверы-лексусы "гламурных альбертиков" - в Мск, мы еще до кучи прое....исконно Российские Регионы....тот же Дальний Восток китайцам, без поддержки центра до кучи загибается и Центральная Россия (производство, сельское хозяйство и т.п...)

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 July 2010 - 09:02

[AndS]

Калмыков это было начало, извиняюсь не все ссылки сразу привел...

Я там еще просил - ответить именно своими словами, т.е. вырази свое мнение.
А ссылок не надо - тут на форуме уже есть один специалист по ссылкам, его более чем достаточно. Переплюнуть все-равно не удастся.

Твоими словами - можно мы сами разберемся?

Можно.
Но можно также не указывать - что и кому здесь писать. Указателей здесь тоже хватает - больше даже, чем специалистов по ссылкам.
Я же пытался не стравливать вас, а разъяснить тебе позицию Сержа.
Но видно, даже это тебя начинает раздражать.

Кстати, я вроде как на все твои вопросы ответил - а вот на мой - "Какие курорты после изменения границ отошли к Грузии?" ответа вроде как и не было?
Впрочем, тут как и с Горцем и Игорем - "алаверды не требуется" (С).

Сообщение отредактировал AndS: 26 July 2010 - 09:19

[МедМакс]

Лучше давайте споем (про себя)

Deutsche soldaten
Und die offizieren
Waffen commanden
Und panzeren machinen

Deutsche soldaten
Und die offizieren
Mit geliebten Fuhrer
Nicht kapituliren

[Igorello]

как-то получше будет:

"Броня крепка, и танки наши бЫстры!..."

корректнее, что ли.



хотя, вы про себя что хотите, то и пойте

[МедМакс]

Игорелло, спеть вообще то предлагалось, тому Хто немчуганов в той Войне поддерживал
Я лично только болел за них на Чемпионате в ЮАР
ЗЫ в песнях ВОВ больше люблю Бернеса, ту же "Темную Ночь"

Сообщение отредактировал МедМакс: 26 July 2010 - 10:16

[sergB5]

Оригинал такой

Wenn die Soldaten
Durch die Stadt marschieren,
Oeffnen die Maedchen
Die Fenster und die Tueren
Ei warum? Ei darum!
Ei warum? Ei darum!
Ei bloss wegen dem
Schingderassa,
Bumderassasa!
Ei bloss wegen dem
Schingderassa,
Bumderassasa!
Zweifarben Tuecher,
Schnauzbart und Sterne
Herzen und kuessen
Die Maedchen so gerne
Ei warum?..
Eine Flasche Rotwein
Und ein Stueckchen Braten
Schenken die Maedchen
Ihren Soldaten
Ei warum?..
Wenn im Felde blitzen
Bomben und Granaten,
Weinen die Maedchen
Um ihre Soldaten
Ei warum?..
Kommen die Soldaten
Wieder in die Heimat,
Sind ihre Maedchen
Alle schon verheirat'
Ei warum?..
Если солдаты
По городу шагают,
Девушки окна
И двери отворяют.
Эй, почему? Да потому!
Эй, почему? Да потому!
Заслышав только
Шиндерасса,
Бумдерасса!
Заслышав только
Шиндерасса,
Бумдерасса!
Звёзды в кокардах,
Лица бородаты.
В танце целуют
Девушек солдаты.
Припев
Эй, винца покрепче
Да кусок жаркого!
Девушки встречают
Гостя дорогого.
Припев
А на фронте рвутся
Бомбы и гранаты.
Девушки плачут —
Как вы там, солдаты!
Припев
Если солдаты
В дом с войны приходят,
Все их невесты
Давно в замужних ходят…
Припев
В общем понятно, откуда "Идет солдат по улице"

Сообщение отредактировал sergB5: 26 July 2010 - 10:22

[Igorello]

Игорелло, спеть вообще то предлагалось, тому Хто немчуганов в той Войне поддерживал
Я лично только болел за них на Чемпионате в ЮАР
Я больше люблю Бернеса, ту же "Темную Ночь"

оооо, немчуганов в той войне мноогие поддерживали. на тамбовщине ваще чуть ли не целая республика была самоуправляемая.

[AndS]

Чего это вас тут всех на песни потянуло?
С НацЛидера решили пример взять? Он тут на днях с Чепмен и компанией "С чего начинается Родина ..." распевал.
Чем же они так нажрались?

оооо, немчуганов в той войне мноогие поддерживали. на тамбовщине ваще чуть ли не целая республика была самоуправляемая.

Игорь, я, конечно, понимаю, что я все ближе и ближе приближаюсь к нажатию Вами кнопки "Игнор" в мой адлрес, но истина дороже.
Локотская республика была на Брянщине. А в Тамбовской области вроде бы вообще никаких боев не было, по причине глубокого тыла.

Сообщение отредактировал AndS: 26 July 2010 - 10:39

[Igorello]

Чего это вас тут всех на песни потянуло?
С НацЛидера решили пример взять? Он тут на днях с Чепмен и компанией "С чего начинается Родина ..." распевал.
Чем же они так нажрались?



Игорь, я, конечно, понимаю, что я все ближе и ближе приближаюсь к нажатию Вами кнопки "Игнор" в мой адлрес, но истина дороже.
Локотская республика была на Брянщине. А в Тамбовской области вроде бы вообще никаких боев не было.

да, на брянщине, запамятовал слегка, суть не в этом. достаточно много было мест, где немцев достаточно лояльно встречали, не с хлебом-солью, но и всеобщей ненависти не было.

да, перечитал снова про Локотскую республику.

Почти за две недели до появления танковой дивизии в Локте, в этом состоянии полной неопределенности собрались сельские и деревенские старосты вместе с выбранными депутатами и большинством голосов приняли решение назначить «губернатором Локтя и окрестной земли» инженера завода по производству спирта Константина Павловича Воскобойника, а его заместителем Бронислава Владиславовича Каминского. Для поддержания порядка был сформирован отряд милиции, численностью свыше 100 человек. Во время стремительных наступлений вермахта в 1941 году на несколько дней с момента эвакуации (или бегства) представителей советской власти на территориях воцарилась анархия, сопровождаемая грабежами и убийствами. Первоначально милиция служила именно для поддержания относительного порядка в районе Локтя. Подобные части существовали на многих территориях.

(не могу вставить ссылку на Вики, не самый лучший источнок, но все же)

да, а если уж быть совсем точным, Тамбовщина была ближайшим тылом. желающие проверить информацию могут и сами. но, повторюсь, сути моя оговорка не меняет

Сообщение отредактировал Igorello: 26 July 2010 - 12:36

[Deka]

Я их не раскапывал, это общеизвестные факты, равно как и статистика по уклонистам и дезертирам. А привел в пример это я для того, чтобы показать логику джуги, за что их так. Признаюсь, что именно по балкарцам у меня мало данных (да и не копал глубоко), я поэтому и спросил тя,думая, что ты какой-нить факт незначительного коллаборационизма вспомнишь, с выводом "а пострадал весь народ". Но у тя версия о захвате турзон. Пока мужчины отважно воевали, сталин коварно выселил женщин и детей, и отдал курорты грузинам. А чеченов, чтоб отобрать нефть, а калмыков - просто из за личной неприязни. Хорошая, понятная точка зрения. Для уровня первоклассника. Я с ней не могу согласится, потому что возникает масса вопросов и противоречий. Но я понимаю, что для тебя она удобна, по понятным причинам.
Вобщем-то мой вопрос был "как ты считаешь..."? Я получил ответ. Спасибо.

Не стоит благодарностей, твою внятную версию я также не услышал, спасибо хоть признался, что не вникал в вопрос а просто решил не соглашаться с хоть каким-то мнением думаю, квиты.

Народ, какой смысл все это перетирать в сотый раз!
Для тех-же балкарцев это явно неприятное событие, массовое сотрудничество с 3 Рейхом - подтвержденный факт

А можно на него взглянуть? На факт, который надеюсь не будет являтся докладом Берии или НКВДшных псов. Иначе действительно придется вспоминать катынь, гулаг и семипалатинск для проведения паралелей. К тому же в глазах Сержа, мы вообще должны быть героями раз сотрудничали с 3 рейхом, ведь это он сожалеет, что русские не пошли по тому же пути. Только слово Кавказ его наизнанку выворачивает, не может он согласиться, что кавказцы, возможно, были правы. Вышенаписанное не может являтся выражением Моей точки зрения.

Можно.
Но можно также не указывать - что и кому здесь писать. Указателей здесь тоже хватает - больше даже, чем специалистов по ссылкам.
Я же пытался не стравливать вас, а разъяснить тебе позицию Сержа.
Но видно, даже это тебя начинает раздражать.

Кстати, я вроде как на все твои вопросы ответил - а вот на мой - "Какие курорты после изменения границ отошли к Грузии?" ответа вроде как и не было?
Впрочем, тут как и с Горцем и Игорем - "алаверды не требуется" (С).

Раздражать не то слово, вроде и сам тебе об этом сказал. То тебя интересуют высоты, то низины, то верховья ущелий... да, раздражает. Ты веди дискуссию за себя, не нужно метаться - это не указание, просьба.
Тебя удивит, если скажу, что в микрорайоне Долинск округа Нальчик у Сталина была дача? Вернее она и сейчас стоит. Тебе еще какие-то доказательства помимо этого нужны о курортности? Долинск - административный центр Балкарии до ее присоединения к Кабарде. Кстати, ты не спрашивал "какие курорты отошли", ты спросил могу ли я указать на карте местность которая отошла к Грузии, на него я тебе ответил.

Игорелло, спеть вообще то предлагалось, тому Хто немчуганов в той Войне поддерживал

Слово знатокам и поддержателям, оне и не полезли в карман

Оригинал такой

Wenn die Soldaten
Durch die Stadt marschieren,
Oeffnen die Maedchen
Die Fenster und die Tueren
Ei warum? Ei darum!
Ei warum? Ei darum!
Ei bloss wegen dem
Schingderassa,
Bumderassasa!
Ei bloss wegen dem
Schingderassa,
Bumderassasa!
Zweifarben Tuecher,
Schnauzbart und Sterne
Herzen und kuessen
Die Maedchen so gerne
Ei warum?..
Eine Flasche Rotwein
Und ein Stueckchen Braten
Schenken die Maedchen
Ihren Soldaten
Ei warum?..
Wenn im Felde blitzen
Bomben und Granaten,
Weinen die Maedchen
Um ihre Soldaten
Ei warum?..
Kommen die Soldaten
Wieder in die Heimat,
Sind ihre Maedchen
Alle schon verheirat'
Ei warum?..
Если солдаты
По городу шагают,
Девушки окна
И двери отворяют.
Эй, почему? Да потому!
Эй, почему? Да потому!
Заслышав только
Шиндерасса,
Бумдерасса!
Заслышав только
Шиндерасса,
Бумдерасса!
Звёзды в кокардах,
Лица бородаты.
В танце целуют
Девушек солдаты.
Припев
Эй, винца покрепче
Да кусок жаркого!
Девушки встречают
Гостя дорогого.
Припев
А на фронте рвутся
Бомбы и гранаты.
Девушки плачут —
Как вы там, солдаты!
Припев
Если солдаты
В дом с войны приходят,
Все их невесты
Давно в замужних ходят…
Припев
В общем понятно, откуда "Идет солдат по улице"

[AndS]

То тебя интересуют высоты, то низины, то верховья ущелий... да, раздражает. Ты веди дискуссию за себя, не нужно метаться - это не указание, просьба.
Тебя удивит, если скажу, что в микрорайоне Долинск округа Нальчик у Сталина была дача? Вернее она и сейчас стоит. Тебе еще какие-то доказательства помимо этого нужны о курортности? Долинск - административный центр Балкарии до ее присоединения к Кабарде. Кстати, ты не спрашивал "какие курорты отошли", ты спросил могу ли я указать на карте местность которая отошла к Грузии, на него я тебе ответил.

О курортах спрашивал. Впрочем, мне не влом повторить свои вопросы:
1. Какова минимальная высота тех верховьев ущелий, которые отошли к Грузии? (Уточняю - именно к Грузии, а не к Кабарде). Ответ прошу дать короткий - или "высота такая-то, или не знаю".
2. Были ли к 44 году (или к лету 41 года - это уж как больше нравится) на территорях этих ущелий, отошедших к Грузии, какие-либо курорты? (ответ тоже прошу дать короткий - "Да / Нет").
3. Если курорты там были, то прошу их просто перечислить.

Прошу за ответами не отправлять меня к другим постам. Ответь своими словами, если же захочешь вставить ссылки, то просьба, чтобы они дополняли твои ответы, а не заменяли их.

И последний вопрос - на все ли твои вопросы я ответил? Если нет - то прошу их повторить (без ссылок на предыдущие посты), если да - то прошу ответить тоже кратко - "Да, на все вопросы".

P.S. Еще раз - ответы прошу дать краткие и информативные, без добавления вопросов типа "а тебя удивит?", " а ты знаешь?" и т.д. Со своей стороны обязуюсь тебе ответить также, если тебя что-то заинтересует.

PP.SS. Хотя у меня и нет уверенности, что в последнем твоем посту стоят обязательные вопросы ко мне (а не риторические), но на всякий случай отвечу на два знака "?":
1. Нет, не удивит. Пусть там стоит все, что угодно, хоть личный сортир Сталина.
2. Ты говорил о курортах, отошедших к Грузии. Мне нужны не доказательства курортности верховьев отошедших ущелий, а просто список этих курортов. Вот и все. Не так их сложно просто перечислить, без лишних комментариев.
А плавный переход на Кабарду мне понравился.

Сообщение отредактировал AndS: 26 July 2010 - 13:53