Сообщений в теме: 341

[Stephanich]

Про две загрузки в дуге не совсем понял... если не дергаться специально - то вроде один поворот - один цикл.

 

.

попробую еще раз. ПРедставь, что скорость и угол закантовки такие, что центр масс поднимается всего на 5см, а не выбрасывется в след поворот. Поднялся на 5см, через 0,1 сек опустился. за это время человек перекантовался.  ЦМ оказался в наинизшем положении. дальше что? Только выталкивание.. Визуально эти 5см и не почувствуешь, а возможность перекантоваться появилась

[Revkuts]

Саша, если между дугами ЦМ  выше, чем в лПС, то , естественно, в лПС динамический вес больше. Но если между дугами цМ ниже, а к ЛПС поднимается. то вес в ЛПС меньше. Это очевидно. Вес сила воздействия на поверхность склона в нормальном направлении.

Чет не то все равно. Давай мысленно промоделируем отлогий поворот типа банан в стиле "гусь несет яйца" между поворотами.

 

Возьмем фазу 0  и плоские лыжи за начало.

Отложили яйцо. Вверх пока не двигаемся, сидим ровно. Время мы замедлили, оно у нас есть.

Вес - Эм жэ на косинус альфа. Типа, учли угол падения и посчитали давление по нормали. 

И хрен с ним, нам ведь динамика важна. Добавляем усилие ногами - вес вырос, пошло равноускоренное движение вверх, величиной дельта Эф делить на массу. Спасибо, тебе, Иссаак и потомку твоему Константину!

 

В это время ставим уезжающие вбок лыжи на кант и ведем дугу, увеличивая опору на канты (центробежка).

Но сил нет, и начинаем экономить - прекращаем ускорение вверх, распределив вес на борьбу с центробежкой, мы уже итак достаточно высоко (и по инерции нас еще поднимает какое - то время) 

 Вес все равно растет - хитрый ревкуц увеличивает закантовку и уменьшает радиус. 

В апексе он вообще делает подлость по отношению к Степанычу - резко отталкивается в конце разгибания ног (а запас от полного приседа у него был ого-го!)  и посылает ЦМ вверх - вбок от линии падения. Какое - то время летит, не оказывая давление на склон, но полностью доразгибая ноги, как Витек с Хиршером на фото, чтобы тренер за потерю контакта со склоном не ругал И начинает сгибать ноги, мягко амортизируя приземление для откладки оставшегося яйца.

 

по понятной причине больше двух дуг ему сделать не удается - яйца попросту закончатся.

 

Максимум давления таким образом оказался на выходе из апекса, минимум - сразу после максимума - резкое снятие давления до нуля. А в нулевой фазе и не максимум, и не минимум - приседаем - поднимаемся. Давление может играть, а может быть вообще константой, равномерно обеспечивающей преодоление силы тяжести в проекции на нормаль к склону.

 

Ну в начале приземления с прыжка пусть оно будет больше - для компенсации импульса отталкивания. Но это же еще полностью разогнутые ноги! А в низком положении ЦМ вес меньше.

 

Убедил, что такое возможно и что в позе гуся не самое максимальное давление? 

[Revkuts]

попробую еще раз. ПРедставь, что скорость и угол закантовки такие, что центр масс поднимается всего на 5см, а не выбрасывется в след поворот. Поднялся на 5см, через 0,1 сек опустился. за это время человек перекантовался.  ЦМ оказался в наинизшем положении. дальше что? Только выталкивание.. Визуально эти 5см и не почувствуешь, а возможность перекантоваться появилась

Дальше не выталкивание обычно, а подхват центробежкой. Или плавное выталкивание, перетекающее в подхват центробежкой, но не два подергиваия в одной дуге. "Прыжочек" из дуги в дугу  - он один. Утрировано "прыжочком" ведь можно перекантовку назвать? раз ЦМ слегка поднимается, потом опускается.

 

а за счет инертности тела возможен вместо прыжочка и "провальчик" с опусканием ЦМ и восстановлением высоты позже, в течение следующей дуги.

[Revkuts]

че-то я не нашел такого  Процитируй где я группировку называю разгибанием

 

Где тут сгибание  в нулевой фазе?

В нулевой фазе идет распрямление, начавшееся еще в 3-й фазе. На самом деле и распрямление не так важно, как подъем центра масс

. Вы,извините. просто, не понимаете, для чего делается , именно, разгибание с подъемом ЦМ, а не сгибание.

[nick5t5]

Да я его тоже уважаю, Яблоком по голове прилетело - закон получите. 

 

Степанычу на до тогда называть вещи своими именами. Не говорить "разгибание" а говорить "Поднятие ЦМ".

 

Разгибания на картинках я не визу, есть сгибание, не дающее центру масс подняться слишком высоко, выше желаемого.

Если бы было разгибание - лыжник ушел бы в полет, ЦМ был бы значительно выше и контакт со склоном сместился бы на пяток  - десяток метров. Поэтому он  и делает активное движение - сгибание, работает прессом, группируется, минимизируя подъем ЦМ. Называть группировку разгибанием, имея ввиду при этом поднятие ЦМ... Это несколько некорректно по отношению к умам, не закаленным еще этим форумом

Так он и называет вещи своими именами.

Ноги разгибаются В СРЕДНЕМ.

Для того, чтобы это понять хватит знаний геометрии за 8 класс.

Лыжник и ДОЛЖЕН уйти в полет - ты что в этом СОМНЕВАЕШЬСЯ?

Лыжник вне контакта со склоном и должен проводить какое-то время. За это время он преодолевает несколько метров ПО ходу лыж.

На какой высоте окажется ЦМ в фазе 0 определяется начальными условиями - тем что лыжник сделает в момент МАКСИМАЛЬНОЙ закантовки.

При более закрытом повороте ЦМ поднимется ВЫШЕ.

Про работу прессом подсказать ничего не могу, но активное СГИБАНИЕ ног лыжник точно не делает.

Он делает ДОСТАТОЧНОЕ РАЗГИБАНИЕ ног в фазе0- в СРЕДНЕМ.

Сообщение отредактировал nick5t5: 18 April 2013 - 21:35

[Летающий Лом]

Про работу прессом подсказать ничего не могу, но активное СГИБАНИЕ ног лыжник точно не делает.

Он делает ДОСТАТОЧНОЕ РАЗГИБАНИЕ ног в фазе0- в СРЕДНЕМ.

Сгибаетцца тока бывшая внешшня нога. Под этим и понимаетцца "сгибание"

Внешння нога-"прямая" у тех кто правильно едет. И имеено она сгибаетцца к фазе ноль..

Те же кто приседает в поворотах, обе ноги полусогннуты в апкесе (как  у тя или Степаныча)-посмотри свое фото  внимательно. у тя в апексе нет прямой ноги.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 18 April 2013 - 21:53

[Revkuts]

Про работу прессом подсказать ничего не могу, но активное СГИБАНИЕ ног лыжник точно не делает.

Он делает ДОСТАТОЧНОЕ РАЗГИБАНИЕ ног в фазе0- в СРЕДНЕМ.

Ну, не знаю. По ощущениям можно и активно сгибать ноги, когда хочешь быстро перекантоваться . по крайней мере,  активно подтягивать внешнюю помогает для быстрой переброски лыж на другую сторону. Воспринимается как сгибание.

И насчет "в среднем" не уверен. 

 

Представь некий угол закантовки 60 градусов или около того, внешняя прямая, внутренняя согнута  - она короче на ширину таза * тангенс 60 гр.

Таз тоже может быть несколько не перпендикулярен внешней ноге и нога внутренняя за счет этого согнута меньше.

Ладно, хрен с ними с углами  - закантовки, внутренняя согнута под углом 95 градусов - по задней поверхности бедра и голени

Теперь не сгибая и не разгибая внутреннюю  сгибаем внешнюю и приходим на плоские лыжи. Обе ноги согнуты почти под прямым углом. Центр масс естественно поднялся от склона - внутренняя была наклонена а стала перпендикулярно. Одна нога согнулась, другая не двигалась. 

В среднем, я считаю, произошло сгибание. Логично?

Или 8 класс геометрию уже не помню.

[Stephanich]

итата

 

 

Где тут сгибание  в нулевой фазе?

В нулевой фазе идет распрямление, начавшееся еще в 3-й фазе. На самом деле и распрямление не так важно, как подъем центра масс

. Вы,извините. просто, не понимаете, для чего делается , именно, разгибание с подъемом ЦМ, а не сгибание.

, надо было четче сказать для данного конкретного случая, А в общем,   когда скорость мала. надо распрямлять  ноги в фазе 3 для разгрузки вверх. 

раздел С

Сообщение отредактировал Stephanich: 18 April 2013 - 22:41

[nick5t5]

................... 8 класс геометрию уже не помню.

И лом не помнит.

Даже плюсик тебе за это поставил.

 

Хотя слово "тангенс" тебе известно...

Может лом теперь тебя минусанет?

[merry_candy]

Вот вам еще "разгибание в среднем"

 

 

[Stephanich]

Ну, не знаю. По ощущениям можно и активно сгибать ноги, когда хочешь быстро перекантоваться . по крайней мере,  активно подтягивать внешнюю помогает для быстрой переброски лыж на другую сторону. Воспринимается как сгибание.

И насчет "в среднем" не уверен. 

 

Представь некий угол закантовки 60 градусов или около того, внешняя прямая, внутренняя согнута  - она короче на ширину таза * тангенс 60 гр.

Таз тоже может быть несколько не перпендикулярен внешней ноге и нога внутренняя за счет этого согнута меньше.

Ладно, хрен с ними с углами  - закантовки, внутренняя согнута под углом 95 градусов - по задней поверхности бедра и голени

Теперь не сгибая и не разгибая внутреннюю  сгибаем внешнюю и приходим на плоские лыжи. Обе ноги согнуты почти под прямым углом. Центр масс естественно поднялся от склона - внутренняя была наклонена а стала перпендикулярно. Одна нога согнулась, другая не двигалась. 

В среднем, я считаю, произошло сгибание. Логично?

Или 8 класс геометрию уже не помню.

Сгибание прошло до точки отрыва. если ЦМ поднимался, то давление  росло, т.е ноги, в свою очередь давили на бугор,. В момент отрыва ноги распрямятся. т.к. действую разгибательные мышцы. Логично?

[Летающий Лом]

Не надо излишне поднимать ЦМ в нулевой фазе, распремляя ноги вверх

Излишний подъём-это движение вверх. А ЦМ надо переносить по кратчайшему пути.

Это даёт быстрейший переход из дуги в дугу.

НА КМ это секунды на финише.

На крутых  склонах для чайников-это сокращение фазы ноль(мгновенная перкантовка), а значит лыжник больше на склоне находитцца в дуге, которую может закргулить поперёк склона.

[Stephanich]

Вот вам еще "разгибание в среднем"

 

 

Вот вам еще "разгибание в среднем"

безразлично :сгибание, прямые или полусогнутые. Главное, что между флагами ЦМ выше чем у флагов и идет загрузка вниз. При сгибании в контексте заклона выпрямление внешней ноги должно способствовать смещению коропуса вперед-вверх. это значит, что ЦМ поднимается к флагу.  Сформулируйте, что вам хочется доказать. 

[Stephanich]

Не надо излишне поднимать ЦМ в нулевой фазе, распремляя ноги вверх

Излишний подъём-это движение вверх. А ЦМ надо переносить по кратчайшему пути.

Это даёт быстрейший переход из дуги в дугу.

НА КМ это секунды на финише.

На крутых  склонах для чайников-это сокращение фазы ноль(мгновенная перкантовка), а значит лыжник больше на склоне находитцца в дуге, которую может закргулить поперёк склона.

послушай,  подъем цМ  может дать такой прирост скорости, что придется гасить ее. ПАМПИНГ!! поднимать ЦМ надо ровно настолько , чтоб лыжник успел приземлиться. практически, на нужную ЛПС в нужном месте. Кратчайший путь-это вообще-прямые отрезки. Но никто не ездит так.

[Mzy]

При сгибании в контексте заклона выпрямление внешней ноги должно способствовать смещению коропуса вперед-вверх. это значит, что ЦМ поднимается к флагу.  

 

[merry_candy]

безразлично :сгибание, прямые или полусогнутые. Главное, что между флагами ЦМ выше чем у флагов и идет загрузка вниз. При сгибании в контексте заклона выпрямление внешней ноги должно способствовать смещению коропуса вперед-вверх. это значит, что ЦМ поднимается к флагу.  Сформулируйте, что вам хочется доказать. 

 Ну раз теперь безразлично, то и ладно, а то - не сгибание, не сгибание...

 

По-моему, у Костелича там и ЦМ даже не поднимается, а наоборот.

 

А заклон не вверх, а вбок.

[Stephanich]

А заклон не вверх, а вбок.

Понятно, что вбок. Но как Вы не наклоняйтесь вбок, при выпрямлении цМ удалится от склона. У присевшей и перекантовавшейся у вас рост 1м и расстояние цМ от склона 0,5* косинус угла закантовки. А выпрямитесь в  рост 170, - и расстояние цМ от склона станет 1м на тот же косинус. В сявзи с этим ГГ пишет "Выполнение этого движения в трассе с определённой долей стабильности требует высокого уровня силовой подготовки и великолепной сбалансированности" Сила нужна, чтоб продвинуть ЦМ,т.е оттолкнуться от склона впере-вверх

[nick5t5]

 Ну раз теперь безразлично, то и ладно, а то - не сгибание, не сгибание...

 

По-моему, у Костелича там и ЦМ даже не поднимается, а наоборот.

 

А заклон не вверх, а вбок.

Не скажу что это Костелич, но где у него ЦМ и как он поднимается разберет каждый

хотя у Костелича может быть и наоборот, но наврядли.

Заклон можно выбрать по желанию.

Некоторым, говорят, заклон помогает.

 

Хочу отметить, что в "две короткие" лыжники ездили еще до эпохи "исторического материализма", например Стенмарк в 1980

то есть это прием НЕ является технической новинкой, которую приметил прозорливый ГГ в 2000-х

 

 

Сообщение отредактировал nick5t5: 19 April 2013 - 00:21

[Max70]

По-моему, у Костелича там и ЦМ даже не поднимается, а наоборот.

Костелич опоздал, похоже. И таким образом восстанавливает траекторию. На полёты нет места.

У Свиндаля, однозначно, бугор под флагом. Сгибает ноги - обрабатывает бугор.

[johnnie_swift]

 Четвертый кадр сверху. Видите две ноги? Согнутые?  А до этого была одна разогнутая. А потом другая станет разогнутая.

 

Сомнительная интерпретация. На самом деле обе "разогнутые" а ЦМ в наивысшей точке.

 

Девушки, вы путаетесь в терминологии   Смотрите в первую очередь на изменение положения центра масс лыжника, а не на сгибание-разгибание ног.

 

Вот и мастера тоже отмечают:

 

Разгибания на картинках я не визу, есть сгибание, не дающее центру масс подняться слишком высоко, выше желаемого.

Если бы было разгибание - лыжник ушел бы в полет, ЦМ был бы значительно выше и контакт со склоном сместился бы на пяток  - десяток метров. Поэтому он  и делает активное движение - сгибание, работает прессом, группируется, минимизируя подъем ЦМ. Называть группировку разгибанием, имея ввиду при этом поднятие ЦМ... Это несколько некорректно по отношению к умам, не закаленным еще этим форумом

+1

 

Вот вам еще "разгибание в среднем"

 

Кать, без обид - надо было тренироваться идти, пользы было бы больше. Пробовала читать описания к картинкам, которые постишь? 

 

На нижней картинке (Свиндаль?) красный флаг, с которого все начинается, стоит на перегибе. Не согнись лыжник на 7-м кадре сверху - приземлился бы только возле следующего синего, и на несколько метров правее, чем в итоге проехал.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 19 April 2013 - 01:20