Сообщений в теме: 540

[Летающий Лом]

вот как определяетцца  явная загрузка внутренней.

видно по пыли с под лыжи.

Это чемпион мира , кстати.

Замеете, ДО флага.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 09 April 2013 - 14:42

[vtek]

Спасибо за дискуссию.

Поясню по поводу внутренней на самом первом видео - надо раскадровку сделать. Там в конце второй секунды - очень характерное положение сразу после линии ската - с подъехавшей под туловище опорной внутренней и упором во внешнюю. Чтобы было понятнее - это похоже на циркуль. Карандаш - на внешней лыже.

Во втором видео - то же самое произошло в повороте, где Вы сами указали на завал. Понимаете, Вы держите равновесие, да. Но оно очень шаткое, что показывает этот самый завал. Чуть ушли на внутреннюю - и перегрузили ее. При работе во внешнюю такого эффекта достичь труднее.

 

Теперь можно я поспрашиваю?

1. Что Вы понимаете под завалом корпуса с точки зрения продвижения вперед-внутрь?

2. Откуда у Вас точная информация о загрузке внутренней? Натурный эксперимент с замерами? Какое распределение веса Вы видите по прогибу?

Отвечаю (так же, как ЛЛ). В первой, да и во второй дуге еще идет просто набор скорости для возможности хоть как-то ехать по этому склону (уклон - 11...12 град). Лыжи, при этом, Атомик рейс ДД ГС. И там у меня я падаю на внутреннюю, т.к. происходит несоразмерное скорости продвижение вперед и внутрь, излишняя закантовка. Согласен, можно закантоваться бедром, но я так долго уходил от этого закатанного движения, что сейчас не рискую его использовать, во всяком случае в начале поворота. Поэтому в первых дугах возможно все, что угодно. и, конечно равновесие очень шаткое, уверен, что многие его вообще не смогут выдержать на такой скорости, по-моему, вы сами писали, что ехать быстро - легко, трудней ехать правильно медленно.

Теперь по вопросам.

1. Завал с этой точки зрения: я слишком ушел вбок, недостаточно уйдя вперед. Можно меньше уйти вперед, но тогда и меньше уходить вбок (меньше закантовка), тогда завала не будет. Я уже писал, тут грань тонкая, и здесь мнения у разных людей могут расходиться, тут я не вижу никаких противоречий и не собираюсь спорить. Но с характеристикой завала, которую привели Вы, я в принципе не согласен, я считаю, что бедренная ангуляция (или подача плеч наружу поворота, по-Вашему), может быть нужна в момент на снимке,  может быть сделана позже, а может и вообще не делаться, в зависимости от желания и условий трассы (не вешек, а в свободном катании, которое мы в этом разделе и обсуждаем, прошу помнить).

2. Для определении загрузки внутренней (у себя) не нужно никаких замеров, достаточно пробовать, запоминать ощущения, потом смотреть видео, просто, с замедлением, с сильным замедлением, и т.д.

ЗЫ. Да, можно ехать в одну внешнюю, вообще, чем круче и тверже склон, тем бОльший процент нагрузки должен идти во внешнюю, но зачем Вы требуете такой езды на склоне катания  ЛЛ, тем более на моем склоне? Распределение загрузки на снимке: 60 (65) на 40 (35).

ЗЗЫ. Страдаю я, как раз, недостаточной загрузкой внутренней на выходе.

ЗЗЗЫ. Временно заканчиваю, пришла пора домашней ЗАГРУЗКИ  С удовольствием продолжу дискуссию, прочитав тему дальше (ведь сезон-то закончился, пришло время очередных схваток "остро"- и "тупоконечников"

Сообщение отредактировал vtek: 09 April 2013 - 15:48

[johnnie_swift]

Отвечаю (так же, как ЛЛ). В первой, да и во второй дуге еще идет просто набор скорости для возможности хоть как-то ехать по этому склону (уклон - 11...12 град). Лыжи, при этом, Атомик рейс ДД ГС. И там у меня я падаю на внутреннюю, т.к. происходит несоразмерное скорости продвижение вперед и внутрь, излишняя закантовка. Согласен, можно закантоваться бедром, но я так долго уходил от этого закатанного движения, что сейчас не рискую его использовать, во всяком случае в начале поворота. Поэтому в первых дугах возможно все, что угодно. и, конечно равновесие очень шаткое, уверен, что многие его вообще не смогут выдержать на такой скорости, по-моему, вы сами писали, что ехать быстро - легко, трудней ехать правильно медленно.

Теперь по вопросам.

1. Завал с этой точки зрения: я слишком ушел вбок, недостаточно уйдя вперед. Можно меньше уйти вперед, но тогда и меньше уходить вбок (меньше закантовка), тогда завала не будет. Я уже писал, тут грань тонкая, и здесь мнения у разных людей могут расходиться, тут я не вижу никаких противоречий и не собираюсь спорить. Но с характеристикой завала, которую привели Вы, я в принципе не согласен, я считаю, что бедренная ангуляция (или подача плеч наружу поворота, по-Вашему), может быть нужна в момент на снимке,  может быть сделана позже, а может и вообще не делаться, в зависимости от желания и условий трассы (не вешек, а в свободном катании, которое мы в этом разделе и обсуждаем, прошу помнить).

2. Для определении загрузки внутренней (у себя) не нужно никаких замеров, достаточно пробовать, запоминать ощущения, потом смотреть видео, просто, с замедлением, с сильным замедлением, и т.д.

ЗЫ. Да, можно ехать в одну внешнюю, вообще, чем круче и тверже склон, тем бОльший процент нагрузки должен идти во внешнюю, но зачем Вы требуете такой езды на склоне катания  ЛЛ, тем более на моем склоне? Распределение загрузки на снимке: 60 (65) на 40 (35).

ЗЗЫ. Страдаю я, как раз, недостаточной загрузкой внутренней на выходе.

ЗЗЗЫ. Временно заканчиваю, пришла пора домашней ЗАГРУЗКИ  С удовольствием продолжу дискуссию, прочитав тему дальше (ведь сезон-то закончился, пришло время очередных схваток "остро"- и "тупоконечников"

Здорово! Хоть Вы и отвечаете, как ЛЛ.. но отвечаете по существу. Приятно разговаривать 

 

Про равновесие - оно и понятно, что скорости нет, тяжело и т.п. А тяжело потому, что всего лишь нет еще привычки дозировать движение, инициирующее закантовку. И процесс потери равновесия и его причины вы описываете абсолютно верно. У меня та же проблема, понимаю Вас очень хорошо.

Но ведь это все не оправдание - если теряем равновесие на малой скорости - ошибка есть. Более того, она не исчезает с набором скорости. Просто при возросшей динамике она не так заметна. Я все это тоже уже проходил, и сейчас периодически прохожу. И про ошибку я говорю не с целью уязвить, а с целью помочь.

 

1. Про завал. Понимаете, какая штука... По-моему, продвижение вперед не спасает, если изначально слишком уйти в центр поворота. Скажем так, величина смещения в центр - определяющая. Тоже не хочу спорить, очень деликатный момент, и обсуждать надо в спокойной обстановке.

 

Про плечи. Не спорю, просто поясняю свое мнение. Это не подача плеч, а наклон верхней части туловища по отношению к ногам. Наклон от центра поворота. Правильно, может и не делаться - в зависимости от условий.

 

Но - если не делается, то резко повышается вероятность перегруза внутренней ноги. Это вопрос устойчивости. Наклоняя весь корпус внутрь - Вы банально уменьшаете запас по смещению центра масс внутрь до потери равновесия. Причем - чем круче склон - тем заметнее влияние этого фактора.

 

2. По поводу ощущений (скажу Вам, как человек, поставивший на лыжи некоторое количество народу) - они всегда отличаются от действительности. В лучшую сторону.

 

Не требую я катания в одну внешнюю на пологом склоне. Я сам сторонник приложения ровно такого количества усилий при катании, которое просто позволяет не упасть.

Но задайте себе вопрос - а можете ли Вы проехать по пологому склону в одну внешнюю? Если нет - есть вероятность, и большая, что на крутом Вы и подавно этого не сможете.

 

ЗЫ. Ни в коей мере не хотел Вас обижать, уязвлять и прочее. Личное обращение в процессе написания как-то само получилось, исправлять уже долго 

 

ЗЗЫ. Дискуссию с удовольствием продолжу!

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 09 April 2013 - 16:11

[Приморец]

Все припадают на внутренюю когда становятся на нормальный ГС после "дохлых" слаломок .  

  Потому как  думают -  щас вынесу ноги вбок ...и как заложу поворот аки  Лигетти - Хиршер . А получают две фиги под нос,  а то и пинка под зад.

  Гиганты надо   давить , а чтоб правильно давить  - технику ставить надо.  А чтоб технику ставить, с азов начинать надо.  Но никто не хочет учиться  с азов,  большинство думает что мне  это не надо, я все умею..... вы мне только покажите ту "секретную кнопку" , щас ее нажму и поеду. Но чудес не бывает ... 

  На положняке гиганты(смотря какие гс) невозможно заложить в крутую дугу , излишняя закантовка вредна, лапки разъезжаются ,проще классикой повернуть.

    Чтоб начать вести дугу, надо быть над   внешней лыжей ( наверное 99% загрузки) , "ломать" голенище ботинка вперед, ноги  почти прямые , ангуляция корпуса увеличивается лишь с ростом скорости. В повороты начинаешь ложиться гораздо позже ...наверное при 50 -60 км/ч . 

  Спрашивается нафига  нам так носится ? 

[Mzy]

  На положняке гиганты(смотря какие гс) невозможно заложить в крутую дугу , излишняя закантовка вредна, лапки разъезжаются ,проще классикой повернуть.

    Чтоб начать вести дугу, надо быть над   внешней лыжей ( наверное 99% загрузки) , "ломать" голенище ботинка вперед, ноги  почти прямые , ангуляция корпуса увеличивается лишь с ростом скорости. В повороты начинаешь ложиться гораздо позже ...наверное при 50 -60 км/ч . 

Как страшно жить!  

[alfarm]

Все припадают на внутренюю когда становятся на нормальный ГС после "дохлых" слаломок .  

  Потому как  думают -  щас вынесу ноги вбок ...и как заложу поворот аки  Лигетти - Хиршер . А получают две фиги под нос,  а то и пинка под зад.

  Гиганты надо   давить , а чтоб правильно давить  - технику ставить надо.  А чтоб технику ставить, с азов начинать надо.  Но никто не хочет учиться  с азов,  большинство думает что мне  это не надо, я все умею..... вы мне только покажите ту "секретную кнопку" , щас ее нажму и поеду. Но чудес не бывает ... 

  На положняке гиганты(смотря какие гс) невозможно заложить в крутую дугу , излишняя закантовка вредна, лапки разъезжаются ,проще классикой повернуть.

    Чтоб начать вести дугу, надо быть над   внешней лыжей ( наверное 99% загрузки) , "ломать" голенище ботинка вперед, ноги  почти прямые , ангуляция корпуса увеличивается лишь с ростом скорости. В повороты начинаешь ложиться гораздо позже ...наверное при 50 -60 км/ч . 

  Спрашивается нафига  нам так носится ? 

Блин...и что 50-60 км/ч? 

Меня конечно обосрали малость некоторые, но у меня по 5 Гц логгеру в Альпах было 93,5 км/ч на ГС... ну очково было...в дуге 

налетел на бугорок от ратрака...(разность по высоте при заглаживании склона) ...по ногам, как кувалдой...ехал и внутри билась мысль..."тока не е...тся")))) Но адреналина то...скока...мать его))))))))

Я конечно лошара...и езжу плохо...не так как Ник 5т5...но сука не падаю...и скорости нормальные...)))))

"Сука"-литературное выражение...пол собаки и т.д. Модераторам не напрягаться))))))

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал alfarm: 09 April 2013 - 18:58

[Летающий Лом]

(разность по высоте при заглаживании склона) ...по ногам, как кувалдой...ехал и внутри билась мысль..."тока не е...тся")))) Но адреналина то...скока...мать его))))))))

Если такая мысля приходит в голову-лучше скорость сразу снизить.

меня когда в альпах такие мысли посещяют, я тормажу-))

Но на 80 км.ч  пока не посещяют-)) Если это поля Тукса.

Прикрепленные изображения

• 

[johnnie_swift]

Если такая мысля приходит в голову-лучше скорость сразу снизить.

меня когда в альпах такие мысли посещяют, я тормажу-))

Но на 80 км.ч  пока не посещяют-)) Если это поля Тукса.

Сорри за оффтоп..

Лом, это ГДЕ на Хинтере 48 градусов? Что-то не видел.. Склон какой-то секретный, что ль?

И еще странно, что средняя - 19,5 км/ч, а максимальная - 80 с чем-то.. 

[Приморец]

Извиняюсь что не уточнил  .... но 50 -60 км/ч это нижний предел , когда с ГС-ом  можно  чего-то делать.  

[starper]

На ГСах могут качественно катать ребяты 20-40 со спортивным прошлым. Я в 50 встал на мощные рэйскарвы, так через сезон коленки сказалисвое НЕТ. Ну просто на скоростях взакрытых дугах пошли боли в менисках...

При этом восхищение вызывает Степаныч. который в свои за 60 делает в гиганте на много более молодых. Респектище!

[Летающий Лом]

Сорри за оффтоп..
Лом, это ГДЕ на Хинтере 48 градусов? Что-то не видел.. Склон какой-то секретный, что ль?
И еще странно, что средняя - 19,5 км/ч, а максимальная - 80 с чем-то..

Средняя- потому что я не выключал Айфон и на бугеле на подъем. Это видно по графику.
48 градусов, не понятно как и что считается- но это не суть. Може это проценты?-)))

[Летающий Лом]

Коленки болят от ангуляции. Сменить стиль катания на современный- и проблем с коленями не будет.

[Mzy]

Извиняюсь что не уточнил  .... но 50 -60 км/ч это нижний предел , когда с ГС-ом  можно  чего-то делать.  

 

-1

[alfarm]

Извиняюсь что не уточнил  .... но 50 -60 км/ч это нижний предел , когда с ГС-ом  можно  чего-то делать.  

Не согласен... Работать они начинают раньше... Если разговор идет о наших с тобой лыжах..

[Peterzt]

Не согласен... Работать они начинают раньше... Если разговор идет о наших с тобой лыжах..

Я бы сказал 30-40 наверное где-то, для мягких женских ЖСов. 50-60 это для мужских рельс.

[johnnie_swift]

48 градусов, не понятно как и что считается- но это не суть. Може это проценты?-)))

Может ))) На айфоне - все может  

 

Извиняюсь что не уточнил  .... но 50 -60 км/ч это нижний предел , когда с ГС-ом  можно  чего-то делать.  

Как страшно жить - 2   

[Mzy]

Я бы сказал 30-40 наверное где-то, для мягких женских ЖСов. 50-60 это для мужских рельс.

 

Какой такой рельс???

 

R>27 (ну типа старый FIS) 48/38 или 47/37 вполне себе работает тут ... вот в горах он, у тех кто умеет, загибается в трубочку и туда надо более жесткие ...

[Peterzt]

Какой такой рельс???

 

R>27 (ну типа старый FIS) 48/38 или 47/37 вполне себе работает тут ... вот в горах он, у тех кто умеет, загибается в трубочку и туда надо более жесткие ...

А во сколько стартовые скорости оценишь? Со скольки женский и мужской начинает работать. Ну и юниорский до кучи.

Сообщение отредактировал Peterzt: 10 April 2013 - 08:57

[Mzy]

А во сколько стартовые скорости оценишь? Со скольки женский и мужской начинает работать. Ну и юниорский до кучи.

 

У меня не было женского и юниорского, но наблюдая за другими - от жесткости зависит. Юниорам мы берем типа 50/40 ...

 

И они начинают работать с 20 думаю ...для мужских/женских - думаю от 30-ка примерно. Тут же еще много зависит от "работника"

[johnnie_swift]

А во сколько стартовые скорости оценишь? Со скольки женский и мужской начинает работать. Ну и юниорский до кучи.

Можно 5 копеек вставить? На R>23 без проблем ездил на третьем склоне в Канте. Жесткость не скажу - не мои были, не знаю. Кант, если что - московский пупырь, метров 200-250 длиной. Что там может быть со скоростью? R>27 - не пробовал. Не думаю, что было бы намного хуже.