Сообщений в теме: 4279

[Sandro]

Что-то слишком маловато, учитывая то, что речь идет о весьма отдаленном периоде, о которых обычно до нас доходит очень небольшое количество первоисточников...

Факт! Что мало - то мало. Видать летописей о тех событиях нет по той простой причине, что мало кто из учаснегов событий... умел писать. На равнине-то писарей не шипко много было, в ущельях и тем паче в высокогорье и подавно. Да и фик с ним, многое понятно и без деталей. Начнём с того, что во времена Ермолова черкесами называли практически всех горцев, не взирая на национальную принадлежность.
Итак самых бурых, непокорных и боеспособных "выдавили" в горы ещё турки, Батый, Тамерлан, аланы (христиане кстати сказать) и все кому было не лень. Выше с ними было воевать практически бесполезно - рельеф! В сознании поколений горцев надо думать прочно ужился образ врага - люди из низин. Говоря о тех же грузинах, вспоминаем, что это не только Витязь в тигровой шкуре, целые семьи знати на службе у русского царя (Багратион) но и сваны например...
Тамерлана &Co по понятным причинам изрядно подзабыли. А вот Кавказская война всего то 146 лет назад закончилась. Учитывая крайне высокую среднюю продолжительность жизни горцев, реалии переданы из уст всего нескольких поколений...

Сообщение отредактировал Sandro: 14 July 2010 - 15:12

[Deka]

А что случилось? На самом деле...

давай здесь раскажи - раз там удалили

http://www.elbrusoid...?...2924&page=0

Здесь.

[sergB5]

Итак самых бурых, непокорных и боеспособных "выдавили" в горы ещё турки, Батый, Тамерлан, аланы (христиане кстати сказать) и все кому было не лень.

Каг Таг? Чето не сходится.
тем более, кого там турки выдавливали? вроде с черкесами они союзниками были? и торговыми партнерами.

[smexx]

А вообще, вопрос был к человеку из астаны.

да, а по характерным словечкам(вроде "тремпеля") еще и город опредлелить смогу. тут не в языке-акценте-говоре, смею заметить, а в морально-социальном наследии, имеющимся у каждой из озвученных и, так уж вышло(случайно ли? намеренно ли?), противопоставленных групп.
одно лишь то, что вы разделяете модель поведения одной из групп не говорит о том, что данная модель самая лучшая-правильная-верная. Это говорит лишь о том, что она похожа на вашу и ничего большего.
Если же вы попытаетесь выяснить историко-географическо-генетические предпосылки к появлению имеющейся социально поведенческой модели у неустраивающей (ну на самом деле она вам просто не понятна)мвас группе, вам многое станет понятным, простым, приемлемым и даже органичным.
вы станете гибче, и будете получать удовольствие от жизни во всех ее проявлениях.

[sergB5]

пример циничного графоманства, где витиеватость стиля полностью уничтожила смысл, итак. (напомню, что ведем разговор о славянских народах)

а в морально-социальном наследии, имеющимся у каждой из озвученных и, так уж вышло(случайно ли? намеренно ли?), противопоставленных групп.

какое такое моральное наследие у славянского народа?
я эти группы не противопоставлял, наоборот, объединил их в одну

одно лишь то, что вы разделяете модель поведения одной из групп не говорит о том, что данная модель самая лучшая-правильная-верная.

Я не разделяю ничего, говорю, что очень похожи, примерно на 100 %. Где я упоминал превосходство какой-то "модели поведения" над другой?

Если же вы попытаетесь выяснить историко-географическо-генетические предпосылки к появлению имеющейся социально поведенческой модели у неустраивающей (ну на самом деле она вам просто не понятна)мвас группе

О какой неустраивающей группе идет речь? о чем это вы?

вы станете гибче, и будете получать удовольствие от жизни во всех ее проявлениях.

без комментариев, хотя можно спошлить

[Deka]

Мне кажется речь идет о противопоставлении тобой славян и кавказцев, а не народов внутри Кавказа.
Неустраивающая группа - это типо мы

[smexx]

на лицо чистой воды "белый империализм"- мол, "вот вы все живете не правильно, эх научить (показать бы кузькину мать)бы вас как жить правильно(убивать свое здоровье в шахте-заводе-промысле, пить пиво-водку-денатурат, ну и как следствие оторванность от "корней"- мало внимание удиляется старикам-детям).
по моему- индустриалиция(в том виде в каком она была проведена) является главной причиной массового пьянстваи конфликта поколений. у людей элементарно не хватает времени(либо уставший как собака либо пьяный в жопу) общаться со "стариками" и воспитывать молдежь(наркомания и проституция среди оной тут следствие).
надо отметить, что в той же украине и беллорусии пьянство (не литров-человека в год, а скорее периодичность напивания до бессознательного состояния)пьянства меньше чем в пром районах того же урала. почему? только не говорите мне про погодные суровые условия и проч.
п.с а ведь есть еще другие группы то... стоит ждать появления таких "Калиманджаро, или килограмм зебрятины по восемь таллеров"? или туды билет дорогой. и зулусы поэтому могут спать спокойно?

[tblrnik07]

Каг Таг? Чето не сходится.
тем более, кого там турки выдавливали? вроде с черкесами они союзниками были? и торговыми партнерами.

серж, а ты в отпуск в этом году не собираешься? А то твоя болтовня уже смешной начинает выглядеть... Ты уже опустился до национализма... Знаешь открою тебе секрет среди любого народа есть и хорошие, и плохие... В мире нужно жить, а не злиться на весь Кавказ за свою неудачную жизнь...

[sergB5]

Мне кажется речь идет о противопоставлении тобой славян и кавказцев, а не народов внутри Кавказа.

не, он четко процитировал, на что отвечает. но я тоже подумал, что может он про вас, перечитал несколько раз, все равно чушь какая-то, ты вот сам понял, о чем он написал?

на лицо чистой воды "белый империализм

о чем вы? или вы просто свои отвлеченные размышления выкладываете?

[sergB5]

Знаешь открою тебе секрет среди любого народа есть и хорошие, и плохие...

Давно тя видно не было, а что под Горцем_07 забанен? за что, интересно?

[Горец07]

Давно тя видно не было, а что под Горцем_07 забанен? за что, интересно?

да нет все на месте... А ты смотрю, все никак не успокоишься не надоело?

[SShura]

Горец07
трудно понять что движет им...

[nickav39]

Не хотелось об этом писать но в чем-то SergB5 прав

http://www.gzt.ru/me...lumnupfromindex

http://www.gzt.ru/me...l/images/27615/

[SShura]

фанаты паршивые идиоты в большинстве.
туда им всем дорога - отморозкам.

беспредел диаспор хачевских - это еще хуже...


на самом деле я в панике - ранжировать события приходится не по признаку "что лучше" - а по признаку " а что менее ужасно"!!!!! пиппец.
парня жаль, - а чечены всегда были такими, вспомните Тютчева, или Лермонтова.... Они лезли в карман не за словом - а за делом.

"...злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал (с)

[Gosha]

А в СМИ чет тишина, еслиб скины когото забили ....... тррубили везде.

[smexx]

Не хотелось об этом писать но в чем-то SergB5 прав

не хотелось бы- не писал бы.
а посадить то надо. показательно.

[sergB5]

А в СМИ чет тишина, еслиб скины когото забили ....... тррубили везде.

ну так это русского убили, тем более чечены, фигня какая... Я единственное где, по радио РСН в утренней передаче Доренко это услышал.

а посадить то надо. показательно.

http://www.youtube.c...player_embedded
не посадят. кавказцы, особенно вайнахи и даги являются в рашке неприкасаемой кастой, все это понимают. Напомню, что не так давно была задержана банда "черных ястребов"(азеров), охотившихся на русскую молодежь в московском метро. Все шло по такому же сценарию, в результате их главаря вальнули народные мстители, около собственного подъезда.
Как бы существует интернет мем такой "валить рашку, или валить из рашки"(с).
Но я вижу и 3-ий путь. В стране, опустившийся в полнейшую архаику, где не действуют интституты полиции, суда, самоуправления и т.д, где любая сплоченная корпоративная группировка (будь то чечены, азера, менты и пр) имеет всех в любой позе, населению остается только так же опуститься на первобытный уровень. Ведь кавказецы прекрасно понимают, что за убитого русского им ничо не будет. Родственники вендетту им не объявят, мстить никто не будет, а ментуру можно подкупить, и спокойно наслаждаться жизнью дальше. То ли дело в их родном ауле.Кровь за кровь, без базара. Поэтому у себя они так не поступают. А здесь с одной стороны никто не мстит, с другой - гос. механизмы не работают, а глюпого уруса научили надеяться на государство. Ясен хрен, они тут как нож в масле.
В ролике комментатор сказал правду - еслиб погибший не был членом такого же корпоративного сообщества - об этом бы никто и не услышал. Делайте выводы, господа.

Сообщение отредактировал sergB5: 15 July 2010 - 18:40

[GEORG-FC]

А в СМИ чет тишина, еслиб скины когото забили ....... тррубили везде.

Никакой тишины нет !

Зато есть обьективное освещение... Про вести с шахт . Из лесов, по долинам и по взгорьям... Про будущий горнолыжный курорт где-то под Грозным было . С охраной, как надо, и все-такое... Спецназ, это Вам не кружок кройки и шитья или футбольный фан-клуб,-- "Вы же мусульмане, как мы, так какого черта приехали сюда в Чечню своих братьев мочить?" :

Скрытый текст. Показать

"Спецназ внутренних войск обвиняет чеченский батальон "Север" в измене
Громкий скандал в российском гарнизоне в Чечне: бойцы спецназа Внутренних войск обвиняют в измене чеченский батальон “Север". Об этом пишет сегодня газета "Московский комсомолец", ссылаясь на попавшие в распоряжение редакции детальные отчеты командиров и бойцов разведподразделений15-ого и 29-ого отрядов спецназначения внутренних войск о проходившем 4 февраля в предгорной части Грозненского и Урус-Мартановского районов Чечни бое с отрядом боевиков.

В своих рапортах военные докладывают руководству, что когда бойцы разведки вступили в бой с обнаруженным отрядом боевиков, сопровождавший их батальон "Север" не производил никаких действий в адрес боевиков. Хуже того, в момент подхода разведчиков к возможному расположению позиции противника военнослужащие батальона стали громко кричать “Аллах акбар!", тем самым вскрыв реальное положение разведчиков на местности. Затем чеченский батальон и вовсе открыл огонь по позициям спецназовцев. В отчете написано: “анализ ранений, полученных военнослужащими отрядов спецназа, дает основания полагать, что они были получены в результате огня со стороны 248-го осмб (батальон "Север").

В бою погибли лейтенант Павел Петрачков, прапорщик Айрат Гальянов, сержант Ильгам Гасимов, ефрейтор Антон Байгузин и рядовой Степан Селиванов. Еще семеро военнослужащих, среди которых были и офицеры, получили тяжелые ранения.

Также спецназовцы сделали вывод, что изъятое на базе имущество и трупы боевиков были вывезены для передачи их родственникам. Также они уверены, что батальон “Север" выходил по рациям на боевиков и сдавал им позиции наших военных. Звукозапись радиоперехвата и его распечатка есть в отделе радиоэлектронной разведки.

Один из выживших участников боя рассказал “МК", что перед этой операцией произошла ссора между спецназовцами и батальоном “Север". Бойцы "Севера" упрекнули уфимских спецназовцев: "Вы же мусульмане, как мы, так какого черта приехали сюда в Чечню своих братьев мочить?".

По данным издания, после спецоперации было много протестов среди российских военных. Этот вопрос поднял командующий объединенной группировкой войск и сил генерал Николай Сивак, но он вскоре был снят с должности.

Отсутствие официального расследования может привести к серьезнейшему конфликту в армии - спецназовцы пообещали отомстить предателям. МК обратился к Генеральной прокуратуре РФ с просьбой рассмотреть опубликованный материал как основание для возбуждения уголовного дела. 15 июля 2010 года" © http://top.rbc.ru/so...10/436317.shtml

[nickav39]

не хотелось бы- не писал бы.
а посадить то надо. показательно.

В смысле не хотел в этой ветке светиться но тут просто не выдержал
А с Сержем "не в чем-то" ,а ВО МНОГОМ согласен к большому моему сожалению

Кстати чуть более 2-ух месяцев назад
http://www.vsesmi.ru/news/4105027/
и далее ...

http://www.gzt.ru/to...linksfromsingle

Накипело блин

[GEORG-FC]

фанаты паршивые идиоты в большинстве.
туда им всем дорога - отморозкам.

Просто и незатейливо отношение и поведение... Граждан родной страны, представителей, нет, не класса, а одной социальной группы к своим же согражданам ! Получающих денежное и прочие довольствия, преференции за счет налогоплательщиков-любителей футбола .

По этой причине грамотные люди здесь не ходят на футбол внутреннего чемпионата, это Вам не Испания с Италией, Англией до кучи, предпочитая телевизор--
http://www.youtube.c...feature=popular .

P.S. Про поход на футбол со своей прекрасной половинкой, киндерами, стремящихся проникнуться прелестью и нюансами Великой игры, мечтать в подобных реалиях не приходится ! Кстати, стадион не где-то в Грозном, а может быть в получасе езды на метро...

Сообщение отредактировал GEORG-FC: 15 July 2010 - 23:04