Сообщений в теме: 727

[zenit_z3]

То были не танцовщицы, а одержимые бестелесными сущностями...
А посадили их за гнусную провокацию и хулиганку...

Опять подлог. Обвиняют в одном, а садят за другое.
А вообще-то, церковники подобрели. В старое доброе время одержимых "бестелесными сущностями" долго пытали, а потом сжигали на кострах. А сейчас хотят всего 7 лет дать. Понимая, что если в суде заикнуться об одержимых "бестелесными сущностями", можно угодить в дурдом, то паяют провокацию и хулиганку.

[Volk1]

Удачно получилось что Гундяева назначили главным паханом. Его вклад в потерю популярности РПЦ и открытию глаз народа на эту организацию больше чем у сотни пусей.

[Коляда]

А тут браниться начал. Что цитаты кончились?

Так ты посмотри, что-нибудь про любовь, прощение и смирение.

Называю вещи своими именами... Вражье своим не будет, как и не будет этому роду прощенья... Ибо:
Братьев можно прощать - врагов нет...

Опять подлог. Обвиняют в одном, а садят за другое.
А вообще-то, церковники подобрели. В старое доброе время одержимых "бестелесными сущностями" долго пытали, а потом сжигали на кострах.

Это на Вашем любимом Западе, там инквизиция гуляла по чёрному. У нас ничего такого не было...
В России ведьмы, наравне с проститутками, находились под защитой закона (пусть и с предельно низким общественным статусом), за их оскорбление полагалась выплата («бесчестье»); ведовство само по себе не являлось преступлением. Судебник 1589 года гласит: «…А блядям и видмам бесчестия 2 деньги против их промыслов»[8]. И если в Западной Европе ведьму привлекали к ответственности государственные, а чаще церковные учреждения, то у восточных славян, как правило, подобные процессы начинали только за иском частных лиц, при наличии обиженной стороны. Примечательно, что церковная иерархия вообще не интересовалась этими делами. Тем более нельзя говорить о массовом характере преследований, который оно приобрело на долгое время в Западной Европе.
http://pravdoiskatel...om/2954711.html
Но, эти с позволения сказать девушки - даже не ведьмы, а так -- шалаболки...

Сообщение отредактировал Коляда: 25 March 2012 - 23:30

[Volk1]

Вот это правда.
Демократический Запад теток пожег немеряно. И вообще у них там в расход пускали за любую мелочь, наверно поэтому и воспитали законопослушных граждан.

[NerMax]

Называю вещи своими именами... Вражье своим не будет, как и не будет этому роду прощенья... Ибо:
Братьев можно прощать - врагов нет...

Коляда, ты антисемит?

[Густь]

Коляда, ты антисемит?

Он православный - "Это многое объясняет"(С)

[Коляда]

Коляда, ты антисемит?

Нет, никогда не был...
Враг здесь - не в смысле иудей, а в смысле бесовский дух...
Ну, а что Евреи продали Христа, так это в книге написано...

Сообщение отредактировал Коляда: 26 March 2012 - 10:51

[Коляда]

Он православный -

Да! И горжусь этим обстоятельством!

[aaron]

Нет, никогда не был...
Враг здесь - не в смысле иудей, а в смысле бесовский дух...
Ну, а что Евреи продали Христа, так это в книге написано...

А помнишь почему?
Он им не давал торговать в храме.

[Густь]

Да! И горжусь этим обстоятельством!

Ну, раз больше нечем, кроме как принадлежностью к секте, проповедующей сирость, убогость и страдания....

[aaron]

Вставлю свои пять копеек в вопрос религии.
Возможно нет ни одной монотеистической религии не проповедующей смирение и убогость.
К сожалению в "цивилизованном мире" не осталось места героям и религиям воспитывающим их.
Ведь если ты не сирый и убогий, не "двигаешься по системе", то представляешь угрозу власти и строю. Апофеоз этогй системы можно видеть в заподной европе.

[NerMax]

Нет, никогда не был...
Враг здесь - не в смысле иудей, а в смысле бесовский дух...

А род - это бесовский род, да? Т.е. человеку "нет прощенья" уже по факту рождения?
Или я неправильно тебя понял?

[Volk1]

Вставлю свои пять копеек в вопрос религии.
Возможно нет ни одной монотеистической религии не проповедующей смирение и убогость.
К сожалению в "цивилизованном мире" не осталось места героям и религиям воспитывающим их.
Ведь если ты не сирый и убогий, не "двигаешься по системе", то представляешь угрозу власти и строю. Апофеоз этогй системы можно видеть в заподной европе.

В точку.

[Dmi2000]

Вставлю свои пять копеек в вопрос религии.
Возможно нет ни одной монотеистической религии не проповедующей смирение и убогость.
К сожалению в "цивилизованном мире" не осталось места героям и религиям воспитывающим их.
Ведь если ты не сирый и убогий, не "двигаешься по системе", то представляешь угрозу власти и строю. Апофеоз этогй системы можно видеть в заподной европе.

мимо. смешно про зап.европу - то они нас бомбить прилетят, то теперь оказывается убогие и забитые )))... если уже где и есть этот апофеоз - то у нас его явно больше

Сообщение отредактировал Dmi2000: 26 March 2012 - 14:21

[vilan]

Возможно нет ни одной монотеистической религии не проповедующей смирение и убогость.
... Апофеоз этогй системы можно видеть в заподной европе.

Не согласен абсолютно. Читаем умные книжки про протестантизм и протестантскую трудовую этику. КМК полная противоположность православному патернализму с его сирыми и убогими.

[vilan]

Pussy Riot ответили патриарху Кириллу: наша молитва оскорбила не верующих, а «опричников Путина»

«Нас терзают подозрения в том, что святыня, которую вы считаете оскверненной, в ваших помыслах неразрывно связана с Путиным, который, по вашим словам, вернул ее церкви... Наша молитва оскорбила только Путина и его опричников и теперь три женщины брошены в тюрьму, матери отняты у маленьких детей, а с чиновных верхов раздаются ежедневные призывы продолжить аресты и наказания», – говорится в записи, сделанной в понедельник в блоге Pussy Riot.

Скрытый текст. Показать

При этом автор записи объяснил, почему в панк-молебне в храме Христа Спасителя помимо избранного президента России Владимира Путина был упомянут сам патриарх Кирилл.

«В молитве упомянуты и вы, потому что мы, равно как и миллионы христиан, были тяжело опечалены тем, что вы позволили церкви стать орудием в грязных предвыборных интригах, призвали верующих отдать свой голос за человека, поступки которого бесконечно далеки от божией правды. Нельзя верить в царя земного, если его деяния противоречат тем ценностям, ради которых царь небесный был распят на кресте», – говорится в ответе Pussy Riot патриарху.

«Мы еще тридцать тысяч раз расскажем миру, что наша молитва не могла быть «глумлением над великими святынями», потому что в защиту святынь нашей земли мы и молились Богородице. Мы молились, чтобы Богородица дала смелость и силы нашему народу прогнать царя Ирода и его слуг и, прогнав его, устроить свою жизнь по человеческой совести», – подытоживает автор послания предстоятелю РПЦ.

В прошлую субботу патриарх Кирилл впервые открыто выступил по поводу скандала, связанного с выступлением Pussy Riot в храме Христа Спасителя. «Призываю вас усилить молитвы о стране и о народе нашем, ибо нет у нас будущего, если перед святынями великими мы начинаем глумиться и если это глумление кому-то ложится на душу как некая доблесть, как некое правильное выражение политического протеста, как некое уместное действие или как безобидная шутка», – заявил патриарх Кирилл после богослужения в московском храме Ризоположения на Донской.

Скандал вокруг Pussy Riot начался 21 февраля, когда пять девушек исполнили в храме Христа Спасителя панк-молебен «Богородица, Путина прогони». Они надели маски, вбежали в солею и амвон, подошли к алтарю, включили звукоусиливающую аппаратуру и стали выкрикивать текст песни.

Первоначальная реакция церкви была сдержанной. Известный православный публицист протодиакон Андрей Кураев назвал произошедшее «безобразием», но счел его не выходящим за рамки закона. «Масленица на дворе. Время скоморошества и перевертышей», – заявлял Кураев. Глава синодального отдела по взаимоотношениям Русской православной церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин отреагировал первоначально на инцидент сдержанно, сказав 22 февраля: «Об этом узнаю впервые от вас, но могу сказать, что ничего нового в этом нет. Две тысячи лет наш храм осаждают».

Однако через два дня после произошедшего в храме Христа Спасителя проректор школы православного миссионера при храме апостола Фомы Дмитрий Пахомов и сопредседатель православного общественного движения «Народный собор» Олег Кассин обратились в Генпрокуратуру. На участницу Pussy Riot было заведено уголовное дело по статье «Хулиганство», а полиция начала применять все возможные меры для поимки девушек. На данный момент задержаны трое участниц группы: Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич.

В среду Всеволод Чаплин уже заявил, говоря о Pussy Riot, что верующие не должны останавливаться ни перед чем для защиты святых для себя вещей, в том числе и перед убийством. В пример он привел репрессии Советского Cоюза против большевиков в 1920-е годы, сказав, что «нравственным делом, достойным поведения христианина, было бы уничтожить как можно больше большевиков».

[vilan]

Для идиотов повторяю цитату еще раз. Следи за губами "кабинета министров Великобритании", а не твоего шефа, мнение котрого никого в этом мире, ну может кроме тебя, не интересует. Разницу понимаешь?

Живя в стране, где религиозные чувства защищают с помощью правового беспредела, российские православные не в силах понять, как это делают в Британии.

Православные активисты из «Народного собора» устроили пикет у Британского посольства. Они потребовали прекратить обижать христиан, которым запрещают носить на работу крестики. Обижает не иначе как сам премьер Дэвид Кэмерон, которого пикетчики на одном из плакатов объявили наследником безбожника Ленина. Напомню,

«Народный собор» – та самая организация, которая недавно била челом властям, чтобы те примерно наказали радикальных феминисток из Pussy Riot.
Власти, которым феминистки досадили никак не меньше, просьбам вняли, и те мигом оказались за решеткой. А вот на Даунинг-стрит вместо того, чтобы брать с нас пример, вовсю глумятся над верой.

Наверное, Дэвид Кэмерон сильно удивился бы подобным обвинениям. Еще больше удивилась бы министр без портфеля баронесса Варси, которая недавно съездила в Ватикан, где воздала хвалу европейскому христианству и лично папе римскому. Правительство британских консерваторов изо всех сил подчеркивает свою приязнь к христианству. Даже мусульманка Саида Варси присоединилась к общему хору. Что же произошло в Британии?

Скрытый текст. Показать

А произошло там вот что. Две британских дамы — Надя Эвейда и Ширли Чаплин — пожаловались в Страсбургский суд. Их права на свободное проявление религиозных взглядов, которые им гарантирует 9-я статья Европейской конвенции по правам человека, были попраны британскими судами, утверждают истицы. Оба дела далеко не новые, начало им было положено в середине двухтысячных. За несколько лет до этого английской компании British Airways вздумалось изменить униформу женского персонала, и работающая за стойкой регистрации Надя Эвейда вместо кофточки со старомодным воротничком стала носить открытую блузку. Тут-то и случилась беда. Надя была коптской христианкой и всегда носила на груди нательный крестик. А новый дресс-код, разрешая блузку, запрещал ювелирные украшения. Крестик оказался на виду, Надю попросили его спрятать под одежду. Она то подчинялась просьбам, то выпрастывала крестик поверх блузки. Это продолжалось довольно долго. Наконец в British Airways не выдержали и отправили непокорную коптку в отпуск без сохранения содержания. Та начала публичную кампанию протеста. Почему сикхам разрешают носить на работу тюрбаны, мусульманкам хиджабы, а коптам не разрешают носить кресты?

Авиакомпания защищалась как могла. Сикх без тюрбана не сикх, ему даже на работе в полиции разрешают его носить, хиджаб — для мусульманки никак не украшение, а знак религиозной скромности. А крест — это не только религиозный символ, но и модное ювелирное изделие.
Его поп-певички носят вкупе с откровенным декольте (та же Мадонна). Ну а если символ, то сделайте цепочку подлиннее и спрячьте под блузку. Нет, горячилась Надя, мы, копты, не для того страдали под исламским игом, чтобы теперь прятать свой крест. Носили и будем носить на виду.

Дело получило столь широкую огласку, что по нему высказался тогдашний лейбористский премьер Тони Блэр. Он, конечно, ничего не мог приказать частной компании, но публично удивился отсутствию гибкости с ее стороны. И та ее проявила. Пошла на компромисс, поменяла дресс-код. Однако Надя, обретя к тому времени всебританскую славу, от компромисса отказалась, решив идти до конца. И вчинила компании иск на 100 тысяч фунтов с хвостиком за вынужденный отпуск без содержания. Тяжба длилась несколько лет, и British Airways выиграла непростой процесс.

Действительно суд решал трудную задачу. Упорная коптка настаивала, что дресс-код обижал ее религиозные чувства. Но если бы его отменили лишь в ее случае, но сохранили в отношении других, она бы оказалась в привилегированном положении. Из жертвы дискриминации превратилась бы в объект фаворитизма. А в роли дискриминированных оказались бы те сотрудницы, которым украшения носить по-прежнему запрещалось. Из этой ситуации были два справедливых выхода — сменить дресс-код (им и воспользовалась компания) или сделать законное исключение для госпожи Эвейды. Однако для последнего требовалось доказать, что крест не просто объект веры, но и предмет, обязательный для ношения. Суд крепко подумал и решил, что, в отличие от сикхского тюрбана, он таким обязательным предметом не является. Во всяком случае, подавляющее число христиан в Великобритании не настаивают на том, чтобы не только его носить, но и носить поверх одежды. От себя суд добавил, что никто не препятствовал истице сменить место работы внутри BA (например, уйти из-за стойки регистрации, где она была постоянно на виду) или перейти в такую компанию, где не было бы столь неудобных для нее правил. Проиграв, Эвейда подала апелляцию, снова проиграла и после этого обратилась в Страсбург.

Случай с Ширли Чаплин получил менее широкий резонанс. И дело не столько в том, что прихожанка Англиканской церкви Чаплин уступала общественным и религиозным рвением коптке Эвейде. Просто речь в ее случае шла о специальном дресс-коде. Ширли работала медсестрой в госпитале Национальной службы здравоохранения, сотрудникам которого не разрешали носить на работе никаких ювелирных украшений, особенно цепочек и колец. Это диктовалось правилами гигиены. Даже доблестные сикхи-медбратья вынуждены были обходиться без «кары» – своего священного браслета. Администрация попробовала достичь с медсестрой компромисса, предложив ей носить крест в виде значка на лацкане, но та отказалась. После чего ее уволили за несогласие с внутренним больничным распорядком, и суд поддержал это решение.

Пока длились судебные баталии, обе женщины стали символами «культурной войны» между консервативными верующими и секуляристами, которая уже не первый год продолжается в Великобритании.
Первые утверждают, что религиозные символы ни в коем случае нельзя изгонять из публичного пространства, вторые — что их следует допускать туда с большой осторожностью, ибо они посягают на светский характер государства. Власти играют в этой «войне» роль нейтрального арбитра. Лейбористы больше склоняются к светскости, консерваторы сочувствуют религии, но на нейтральную позицию это повлиять не может. Решения британского суда для слушаний в Страсбурге изложены вовсе не членами консервативного кабинета, а клерками из Форин-офис. Те остаются в своих креслах при любой смене власти, раньше работали на лейбористов, теперь трудятся на консерваторов.

К каким выводам придет Страсбургский суд, сказать сложно. Возможно, решит, что 9-я статья нарушена и религиозная свобода нуждается в защите. Кстати, к таким выводам пришла официальная британская комиссия по правам человека. Или, напротив, согласится, что британские суды поступили верно, поддержав право работодателей самим решать вопросы дресс-кода.
Поскольку они упираются не только в религию. Недаром нынешний епископ Кентерберийский Роуэн Уильямс сокрушается, что крест слишком часто превращается в простое ювелирное украшение.

Так что зря переживают наши ревнители православия, их британские сестры во Христе сами могут за себя постоять и заступиться за них есть кому. Но заступиться в сугубо правовых рамках. Конечно, понять это, живя в стране, где административные нарушения в одночасье превращаются в уголовные преступления (что как раз и случилось с Pussy Riot) и где религиозные чувства защищают с помощью правового беспредела, чрезвычайно сложно.

[suhi]

Pussy Riot ответили патриарху Кириллу: наша молитва оскорбила не верующих, а «опричников Путина»
«

Интересно следить за развитием ходя диспута.
Можно тогда еще одну вводную - Если осквернят могилы Ваших родных и нагадят на них, при этом ругая опричников власти, за что будете бить по тыкве. За отношение к опричникам или конкретно за то, что нагадили ? Хотя , конечно, можно и отпустить.

[Маргарита Х]

Если осквернят могилы Ваших родных и нагадят на них, при этом ругая опричников власти, за что будете бить по тыкве. За отношение к опричникам или конкретно за то, что нагадили ? Хотя , конечно, можно и отпустить.

А могилы тут при чем? новомодный храм к ним никакого отношения не имеет! Вы же смотрели наверное по телеку, что там залы банкетные сдают даже в пост! гуляй не хочу

[Dmi2000]

Интересно следить за развитием ходя диспута.
Можно тогда еще одну вводную - Если осквернят могилы Ваших родных и нагадят на них, при этом ругая опричников власти, за что будете бить по тыкве. За отношение к опричникам или конкретно за то, что нагадили ? Хотя , конечно, можно и отпустить.

"если бы не бы, росли б во рту грибы"... зачем все мешать в кучу?

что бы вы сделали, если у вас из кармана воровали бы... а им можно всю страну обворовывать, и все молчат ))))