Сообщений в теме: 418

[Revkuts]

Но чтобы вывести ц.т. за пределы поля широко расставленных ног из равновесного состояния нулевой фазы, чтобы наконец начать "падать", нужно время и усилия по выпрямлению тела (да ещё и против центробежки, если тело наклонено) и выводу ц.т. вперед в сторону из под себя .

КГ, при всем уважении - нет в нулевой фазе состояния равновесия, вертикальное положение есть, а равновесия нет
Тело осужествляет вращение вокруг ц.т. маятником, низ верх внутрь нового поворота, ноги - наружу. Если равновесное состояние нулевой фазы фиксировать специально и катить наискосок некоторое время - уже совсем другая песня и требуемое для этого время конечно увеличится.

Сообщение отредактировал Revkuts: 10 June 2009 - 10:07

[samovar]

Приходи в понедельник в Снежок с чайком. Размудрим.

Что-то снежком у меня сомнения вызывает. А уж резанные повороты там освоить закоренелому годильщику-это просто фантастика. . Но все равно успехов!

( Зелен виноград )
Ну может ролики как максимум

[Alex7]

Неприменяют заклон как метод закантовки...
Слалом, смотрим замедленный повтор...
а в шпильке, даже работа коленями...
http://www.youtube.c...feature=related
+ http://www.youtube.c...feature=related

А также...
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

http://www.youtube.c...feature=related

В слаломе заклон не нужен задаром, лыжи и так вылетают в следующий поворот.
Корпус стоит на месте, ноги работают.

В гиганте на видео Албрехта заклонами не пахнет

[Mzy]

В слаломе заклон не нужен задаром, лыжи и так вылетают в следующий поворот.
Корпус стоит на месте, ноги работают.

В гиганте на видео Албрехта заклонами не пахнет

Возвращаемся к теме, что такое заклон . Я его там вижу, причем и в слаломе и в гиганте. Если ты глянешь раскадровки девушек выше, то увидишь, что это короткий момент на входе в поворот.

[pav]

В слаломе заклон не нужен задаром, лыжи и так вылетают в следующий поворот.
Корпус стоит на месте, ноги работают.

В гиганте на видео Албрехта заклонами не пахнет

Ну не знаааю. Заклон - это движение сопряженное с другими движениями. Если ходьбу человека разделить на фазы, то можно выделить элемент - прямая нога. Кинограммы покажут, что 90% людей ходят на полусогнутых, а у оставшихся 10% вообще ноги кривые. Но элемент-то такой все равно есть. Просто он сопряжен с другими элементами и никогда в чистом виде не присутствует. Но если Вы будете кого-нибудь учить ходить - того кто не умеет- то Вам придется объяснять фазы движения, в том числе и эту.
В слаломе вообще все сложно. Действительно вроде как ноги сами перебрасывабтся из поворота в поворот и при этом еще используется ускоряющее в повороте движение то ли стопы, то ли колен (по ощущениям и то и другое). И элемент заклона там несомненно есть. Если скурпулезно изучать фазы поворота, то видимо первично все-таки двитжение корпуса, т.е. заклон, т.е. он есть. Когда учишь гигант и тебе кто-то умный подсказывает, что надо завалить корпус в центр следующего поворота, сразу едешь по-другому. В таком виде заклон видимо есть точно.

[Ski_Baby]

В слаломе заклон не нужен задаром, лыжи и так вылетают в следующий поворот.

А как они с пяток на носок переходят?

[Mzy]

А как они с пяток на носок переходят?

Перецентровкой )))))) И не с пятки на насок а с пятки на плюсну ))) Иначе мысок может зарезаться.

[Novokuznetsk]

Ничего не понял... Так нужен заклон или нет? А то вдруг я неправильно катаюсь... То есть я раньше думал, что просто катаюсь не совсем правильно, а теперь вот получается что, совсем неправильно?

Ты побольше читай что здесь пишут !

[Alex7]

Если скурпулезно изучать фазы поворота, то видимо первично все-таки двитжение корпуса, т.е. заклон, т.е. он есть.

Нету движения корпуса, стоит он на месте

[samovar]

А как они с пяток на носок переходят?

за счет укола палки!
Ну перецентровку точно это движение начинает

[Mzy]

Нету движения корпуса, стоит он на месте

{|=

[samovar]

Нету движения корпуса, стоит он на месте

Есть! - ССылка

На схеме-
1-начало наклона
2-Переход давления на новую внешнюю
3-Начало врезания новой внешней
4-опережающее движение верхней части корпуса
5 - переход в следующий поворот

квадратик перецентровка

[Old Boy]

А есть ли, для сравнения, данные по средней скорости в гиганте, скажем семидесятых-восьмидесятых и девяностых-двухтысячных годов?

Если скорости увеличились, то и естественно появилась необходимость в повышении устойчивости путем понижения центра масс.
Отсюда и "наклон-заклон" и "две короткие" и прочие приемчики.

Полная аналогия сс спорткарами - чем ниже центр масс, тем легче в управлении и устойчивей в поворотах.

Вопрос же сопряжения поворотов - это вопрос вторичный, вытекающий из смены техники, дело тренера.

По телеку иногда кажется, что на КМ они, при необходимости буквально "перепрыгивают" из поворота в поворот (там где нет компресии), не заморачиваясь о чистом сопряжении дуг.

[starper]

Есть!

"Есть такая партия!"
Коллега, ты же сам рисовал траектории, а там видно что ЦТ движется по более короткой кривой, чем лыжи. Разница скоростей при пересечении траекторий с лыжами (фаза 0) получается сама собой, если всё правильно делать до того

[samovar]

А есть ли, для сравнения, данные по средней скорости в гиганте, скажем семидесятых-восьмидесятых и девяностых-двухтысячных годов?

Кстати интересно. Надо взять ФИС протоколы тогда и сейчас со временем и длинной трассы и сравнить скорости. Может кому не лень?

[samovar]

"Есть такая партия!"
Коллега, ты же сам рисовал траектории, а там видно что ЦТ движется по более короткой кривой, чем лыжи. Разница скоростей при пересечении траекторий с лыжами (фаза 0) получается сама собой, если всё правильно делать до того

Точно. Но это пересечение "ПОД", лыжи пролетают под корпусом. На пологом может быть достаточно. На крутом необходимо и пересечение "НАД"- Корпуса над лыжами- вызвано необходимостью врезания лыж.
Интересно, везде, где ГГ иллюстрирует свой заклон в слаломе- это раскадровки на крутяке. Ну эт понятно


А вообще это комбинированное движение

Сообщение отредактировал samovar: 10 June 2009 - 10:53

[pav]

Нету движения корпуса, стоит он на месте

Протестую! На ролике он движется, я видел!

[Revkuts]

Нету движения корпуса, стоит он на месте

А здесь ?
Секунды 16.7 и 18.5 (не ролика, а в правом нижнем углу на синем фоне секундомер.)
А на крутяке на 27.5
на 27.76...
Ощущение такое, что то корпус идет прямо, ноги работают от бедра, то добавляется заклон всего корпуса, когда это необходимо, причем иногда на одну сторону - уход корпусом, на другую - слом в бедре... Еще восприятие зависит ракурса съемки.

[starper]

А вообще это комбинированное движение

Вот-вот! Об этом и писала редкая птица. А начинается это движение одновременно с разгрузкой. А взгляд дб направлен в точку следующей загрузки

[samovar]

откоментирую..


То есть давая определения "заклон" вы определяете ложное "свойство" происходящего, истиное же там свойство плиже к понятию "устремления", то есть там гже начинается повашему "заклон" на самом деле начинается устремление в новый поворот -- да! именно, вы ещё не прошли старый, а вам уже нужно "работать в новый" -- это будет на проффесиональном языке звучать как построение моста или TILTA.

О ! какие люди! Сам Перфектум явился!
Тилта.

Эта тилта вещь понятная- называется блокировкой верхней части корпуса в направлении нового поворота.
Толька Тилта заклона не отменяет

Bз статейки из kvkayak интересная вещь- что верхняя часть корпуса и ноги с тазом "согласовываются" изгибом в области "пупка" (или как здесь уже обсуждали в нижней части позвоночника)- отсутствие скручивания таза