Сообщений в теме: 183

[СТАРЫЙ]

Alevs,

кстати по поводу сноупро - я держу слово данное инструкторам и пока не поднимаю полемику, по поводу того, что было на май и к каким выводам мы пришли НО!! Дима так со мной и не связался, хотя все сводилось именно к тому, что после разговора с ним и будет публикация. Жду, я пока в Москве, и времени до зимы еще много Но уже не очень(если присмотреться к тому, что вроде хотели делать?)

[Kurbashy]

Вспомнил еще пару категорий.
6. Затащенные "не туда" глупыми друзьями (п.2, 3, 4)
7. Горнофляжники. Када уже не в состоянии реально спускаться без подъемника.
Впрочем этим двум видам и лавины не нужны порой...
А под вышеперечисленными категориями (с1 по 5-ую) я ни в коем случае не имел ввиду умение кататься. Этому можно научиться и на местных пупырях.

И еще. В прошлом сезоне впервые доехал до Кировска. Всем известен козырек в цирке. ВСЕМ известно , что он в апреле НЕ ПАДАЕТ. Вроде...
Поэтому под ним можно спокойно курить, фоткаться, хоть песни орать...
Приветствуются одновременные прыги второй половиной компании с него.
Он очень крепкий. И наверно выщеперечисленное делать действительно можно, потому как если пойдет, -собирать уже будет некого.

Так что "положите в карман вместо бипера собачий корм..."

[СТАРЫЙ]

Kurbashy,

за крайние годы - с 1990 го и далее видел в апреле трижды, и в марте один раз его падение, правда само по себе. Докатилось до старого сортира у букахи(его уже давно нет). А вот в начале мая, немерянно раз. Так что шанс его сбросить есть, причем даже не сбросить, а попасть, когда на центральном рвут 20-50 тыс тонн. То два-три балла обеспечены.

Да! Забыл еще одну категорию - обкуренный и обколотый. Видел и то и другое, один просто спал на склоне, и мирно добрался вниз. Другого везли с двумя винтами, а он просил еще косяк и пытался сбежать с койки в медпункте(с двумя сломанными ногами)

[СТАРЫЙ]

Интересно, а где та грань, что отличает РАЙДЕРА от ЧАЙНИКА? Тот момент когда он начал выступать в соревнованиях, или когда первый раз полез на гребень, или посмотрев на товарищей прыгнул с карниза? Опять мы видим стремление к халяве - "а мне пофиг все, а я хочу и лезу и мне н@$рать что вы там говорите, и спасать меня не надо, я сам , сам, сам..." При этом точно зная, что спасут, откопают, будут лечить. Куда они денутся, они обязаны МЕНЯ спасти, и пусть только попробуют это не сделать. А платить я за это не должен, у нас в конституции записано, что не должен, и закона, по которому меня накажут тоже нет, так что.. (Вспомни тех дуриков, что влезли под лавину на Чегете - сколько было шума от родителей, вплоть до заявлений генпрокурору на "эти лавинщиков, что убили детей", да еще криков, что не спасли этих "юных дарований и надежд молодой России" - я не ёрничаю, а привожу фразы из публикаций.) Это примерно то, что и на наших дорогах - а мне пофиг и я буду гонять так, как хочу, а окружающие, да поф...
А на РАЙДЕРОВ, не стоящих, или точнее просто стоящих, а не катающихся, Гашиш насмотрелся, уж поверь. У него сезон начинается в ноябре и заканчивается в июле

Хотя эк его пробило Вот пример, что человеку поработавшему всего сезон спасателем начинает все видеться в другом свете (год назад здесь были бы похожие крики о свободе фрирайда)

[СТАРЫЙ]

Ну вот и вернулись к тем же баранам (не воспринимать как личное особо обидчивым) Про соревнования никто и не говорит, там и трасса (хоть и называется внетрассовым) определена, в нек пределах. И судьи, тренеры, участники спасатели. Да и лавинщики перед соревнованиями добро дали. А вот с первыми шагами - конечно можно и по методе выброса с 5000 м. со спортивным парашютом пинком под зад, с предварительной долгой теор подготовкой, типа все круто, досчитай до 60 и бросай медузу. А до того ляг на поток и выровняй тело, и не вздумай войти в штопор и крутиться. И ведь что интересно, после такого все равно будет нек. процент живых Да и райдеры эти тож не с козырьков начинали...

И разговор здесь заметь не о том, чтоб райд запретить. Но когда одни люди предлагают другим эту услугу, причем за деньги. Не гарантируя безопасности и поддержки в случае ЧП - с надеждой на местные спасслужбы (которым они от своего заработка не отчисляют). Это очень напоминает московских, да и не только автохулиганов, устраивающих гонки по ночным улицам - психология та же - "экстрим" который нельзя запретить. А пожарные, скорая и спасатели их после вынимающие - обязаны их спасать, по закону, как по тем же законам за подобное хулиганство ничего не будет Это еще если не пострадают окружающие, тогда есть шанс сесть и надолго. Вот я считаю гидов подобным - они берут под свою ответственность людей, ведут их в объективно опасные места, при этом уповая на случай и опыт(тоже немаловажно), а при этом заявляют (правда в основном их юристы), что эти люди пошли типа сами по себе пошли если что случиться. Если Слава и Кирилл имеют другое мнение на эту тему, то хотелось бы услышать их ответ, а не рассказ о методе "раскатывания лавинных склонов" и приглашений на дуэли.

Кстати во франции есть интересное негласное правило - к разбившимся бейсерам не выезжает скорая, их по умолчанию считают мертвыми и не торпятся смотреть, что там. Если учесть что этот вид спорта там под запретом. Жестоко конечно, но зато все сразу ясно.

[СТАРЫЙ]

ДА нас то можно и долой, только кто будет тогда талантливых откапывать, паковать и по домам отправлять? Если выяснится что не очень способен? Или просто не способен, или что не угадал? Оно конечно ура, только разъясни это родителям, а в завещании крупными буквами укажи КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ ИСКАТЬ И НЕ ОТКАПЫВАТЬ, А В СЛУЧАЕ ЧЕГО ДОБИТЬ НА МЕСТЕ!!. СИЛАМИ ТОВАРИЩЕЙ! а то вот на чужие деньги-то не я смотрю, а те что есть тратятся (а их очень немного) на спасение тех, кто лезет под запреты, заявляя, что все поф. , а вот на спасение граждан заплативших свои кровные за отдых и ничего не нарушающих почти ничего не остается. Так что это конечно неприлично, но тем самым эти горе-фрирайдеры-экстремалы их грабят. Так что конечно ура, но пусть те, кто собираются с ними знают, что за них никто ответственности не несет, и страховки, выданные для такого катания будут признаны недействительными (специально проконсультировался у страх.компании страхующей "Русский экстрим"), да и людям это проводящим судя по всему все равно - ответов от них больше не было, а вот защитников... И выступления защитников очень в тему - если не дай Бог что произойдет, те кто пострадают и их роодня должны знать, что безответственность тех, кто это организовывал прикроют профессиональные юристы и профессиональные болтуны. Потому, что их это не коснулось, а ваши жизни им безразличны, судя по всему. Так что - свобода выбора за ваши деньги, думайте сами. Только после не обижайтесь, что помощь опоздала...

[СТАРЫЙ]

И вот еще для профессиональных болтунов-радетелей за чистоту и независимость фрирайда-экстрима - http://veter.turizm....0/za_etot.shtml эта ссылка уже приводилась в форуме, но не все видимо прочли. Я не вижу отличий описанного там иструктора Винокурова от наших гидов, такое же отношение к выходу, так же сбор разношерстной группы по и-нету (опытный лыжник со стажем - выясняется, что с 10-ти лет еще десять катался в туристе), а вот то, как поведет себя гид при ЧП не знаю, знаю только, что результат будет тем же. Т.к. гид к этому не подготовлен. А дальше все на его совести. Закона, позволяющего реально его привлечь за прокол нет, хотя опытный адвокат + деньги разъяренных родителей могут творить в нашей стране чудеса.

По кавказу не скажу, а вот по району кольского уже есть договоренность с администрацией комплексов, о введении правил за нарушение которых(нет, отбирать лыжи доски и штрафовать не будут) просто придется пешком, т.к. нарушители будут запоминаться и лишаться абонементов.А еще местным и неместным "гидам" , не желающим сотрудничать со спасателями, будут выданы официальные уведомления о незаконной ком. деятельности.
В Шуколово это практикуется уже несколько лет, нарушителя (а это может быть "чужой" инструктор, решивший там подработать, "гонщик" создающий аварийную ситацию на склоне и т.д.) выводит сотрудник охранного агенства, номера машины вносятся в "черный список" и в дальнейшем ему могут просто отказать во въезде.Что поделать, большинство комплексов теперь "частные лавочки" со своими правилами. Фрирайд, так фрирайд

В налоговых тож горнолыжники имеются, и на "контрольную закупку" решатся Так что, рекомендую другим регионам если кто читает - перенимать практику.

З,Ы,: А вот я что-то не увидел на сайте фрирайда с гидами такой главной штуки (на западных она у всех висит) как лицензия на право деятельности и дипломы? Только звания - КМС, МС, Чемпион, но это вроде не лицензии и сертификаты?

[СТАРЫЙ]

Так я не понял? Есть специальность или нет? На сайте утверждают что есть.

Гиды и организаторы проекта:
Кирилл Анисимов - Чемпион России по фрирайду 2001 г., призер чемпионата 2000 г.
Слава Рунич - призер чемпионата 2000 г.
Алексей Кирин - гид-инструктор по альпинизму и горным лыжам , КМС по альпинизму.
Андрей Петров - гид-инструктор по альпинизму, КМС по альпинизму.

Значит это ложь? Заметь не я это сказал
А то это очень напоминает визитку одного "инструктора" - там написано "инструктор высшей категории"

И гнобить не всех - нормальные граждане, приехавшие на курорт обслуживаются без вопросов, и заметь, на нашей зоне ответственности за наши, личные средства! А вот те, кто хочет зарабатывать деньги, должны отчислять тем, кто обеспечивает их безопасность. Стремление к русской халяве вполне понятно. Но так не бывает. Поэтому и возникла тема, что одни бесплано (за счет расходов на других) копают, спасают, а другие на этом стригут деньги, с тех, кого потенциально будут спасать. Если нет, то мне бы хотелось увидеть копию договоров о сотрудничестве с лавинщиками и спасами чегета-эльбруса. Если такое есть. Это конечно проблема более касается приэльбрусья, а вот с хибинами этот номер уже не пройдет, гарантируем.

У меня и кстати , и у отряда лицензия на право спасения есть(можешь посмотреть http://foto.rambler....ryold/1/svidet1 Как и у всех спасателей. Так что Вы конечно можете продвигаться в любую сторону, а мы продолжим заниматься своим делом. И если в этом продвижении пересечемся, то и Вас откопаем, без проблем и бесплатно. А вот насколько быстро? Это уже к финансированию, сами увидите, или не увидите, но родня оценит

[СТАРЫЙ]

Кстати всем огромное спасибо за отзывы - редакция журнала СКИ (Горные лыжи) (в лице Г.Дубенецкого) как раз просила написать очередную статью, теперь я знаю как она будет называться - "Моральные и юридические аспекты Российского фрирайда с гидами". Все высказанное здесь, и в мою сторону (сапасателей) и в сторону гидов, там будет пересказано. С купюрами на резкие высказывания. А граждане катающиеся и будущие клиенты пусть сами делают выводы. За что платить и где кататься .. и с кем.

Я думаю гидам и проекту тоже не помешает реклама.Особенно данная юристами и Хрюндель, чтоб уж точно никто ни в чем не сомневался.

[СТАРЫЙ]

[quote name='Хрюндель] Ты чего добиться хочешь? Гиды тебе не буду платить. Это ясно. Так ты хочешь' date=' чтобы желающие прокатиться вне трасс к тебе лично подходили и отстегивали за свою безопасность? Или гидов хочешь куска хлеба лишить? Потому как жаба задушила? [/quote']

Ну вот самое интересное, что это говорите Вы, и еще несколько человек, а вот от гидов вопрос по оплате уже был, косвенный, но был, если Вы внимательно прочтете этот топик. А вот давать всем информацию по реальному состоянию дел не перестану, и если это лишит гидов куска хлеба (или хотя бы масла с икрой ) то это личная проблема гидов, ну и может быть наша личная проблема. Психи, готовые прыгнуть вниз головой на бетонные плиты с 10-го этажа всегда будут, и им не помешаешь. Помешать можно тем, кто не знает, что случится в результате этого падения. Может кто-то поняв, что это больно и не поддастся на рекламу. А выпады малолеток, котрым мама купила сноуборд или лыжи на новый год и они разок присев на перила теперь мнят себя "райдерами" слышу регулярно. Особо когда они качают права при отбирании у них абонемента за хулиганство И угрожают пожаловаться на вас папе

И кстати желающие кататься вне трасс уже подходят, как раз после всех этих публикаций, и спрашивают, как зарегистрироваться, где можно ехать, а где не стоит и на каких частотах рации и как отсечь им контрольный срок. Правада это в отличии от Вас уже не дети

И такое беспокойство за судьбу проекта гидов - оно чем обосновано? Ведь здесь же Вы и Вам подобные уже 100 раз ответили, что никому за это ничего не будет и они непотопляемы Так что же тогда так воолноваться из-за моих публикаций, ведь это не изменит число желающих, не остановит число страждущих и не предотвратит лавину? Или? Ведь доказано, что даже ежедневные показы по ТВ жертв лохотронов не умаляют их ряды, или все таки умаляют? И гид давший рекламу и вывесивший у себя догвора со спасателями будет конкурентом? А если нет, то к чему такое беспокойство, ведь сами говорите, что как было, так и будет. И всей этой "защитой гидов" Вы IMHO делаете им "медвежью услугу" - если прочтете первые мои посты, то увидите там приглашение на конструктивный диалог, а далее уже ответы рьяных сторонников, что "будем делать что хотим и как хотим", забыв, что клиенты у гидов идут в основном из и-нета и своими выпадами вы их сильно не агитируете Скорей наоборот.

А вот когда эта информация окончательно дойдет до генералов, тогда начнется самое интересное - ведь платили же все годы приезжающие в приэльбрусье за ремонт провала(ну за въезд в заповедник), возмущались, спорили, НО платили. Значит и тут будут. И не факт, что эти деньги пойдут на их спасение. Перечитайте ту статью Тилова , что я дал ссылку. Ведь все эти ЧП не только портят жизнь родне этих людей, но еще и статистику генералам. И когда чаша переполнится - или Вы сомневаетесь в способностях нашего гос-ва на запреты?

[СТАРЫЙ]

Хрюндель,

Ну время покажет. что как и зачемИ реакцию знаю, РЕАЛЬНО катающихся, пока показатель, что зашевелились особо буйные Им кстати журналы Дубенецкого не подходят - картинок мало, букв много и диск с репом не прикладывается. Да и читать они в большинстве своем не умеют, так, буквы знакомые видят и раздражаются А вот насчет нужности клиентов - эт неплохо, жаль Рунич не видит Вместе бы посмеялись Кстати надо будет ему посоветовать с клиента еще и справку из психдиспасера просить (как перед парашютными прыжками). А то ведь действительно можно влететь. А в Хибинах, хочешь или не хочешь, а регистриться придется у нас Так что лучше не ходи, а то растраиваться будешь, нас увидя, а других просто нет...не осталось, да и не было, с другим подходом. Да и на хели-ски мало шансов попасть - мы их сопровождаем в обязательном порядке. Так что или пешком, или среди толстых барышень придется. Если что ведь харакири кантами делать придется, чтоб не достаться живым

Вот читаешь подобное и действительно начинаешь понимать тяжелый труд гидов - интересно, а смирительную рубашку они с собой возят, для подобных клиентов? А то ведь это мы привычные к припадкам на склоне, а если там? надо будет Славе одну на всякий случай подарить

А голодающие кстати бывают двух типов - одни по воле случая ими стали, и стремятся изменить ситуацию. Обычно сами все осознают и при первой возможности покидают эти ряды. А есть еще один вид, к которому и Вы , сударь относитесь - "бомж-профессиональный халявщик". Зачем что-то менять, работать - мне и так обязаны, на бутылку достану. А дальше - проблемы тех, кому меня обходить-перешагивать-нюхать. Я , делаю что хочу и мне наплевать на всех. А если что со мной случилось, то мне обязаны помочь, причем молча, и ничего, что я весь такой вонючий, это ваша работа таких тоже таскать, потому, что они тоже имеют право на вонючесть. Что поделать, действительно имеют и действительно таскаем. И это не лечится, точнее у бомжей лечится - хорошим морозом после бутылки - радикально