Сообщений в теме: 418

[Maykl]

А у меня Женька сломал этот SkyTec, чета там передавил И на нем по определению нельзя выполнить заклон, только након.
Определение:
Что такое заклон? Это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота,

"Заклон как неотъемлемая часть современной техники слалома - гиганта"

А мы пока говорили о спец. слаломе...

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2009 - 01:13

[Maykl]

Вот ещё интересненькое:


http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2009 - 01:32

[Breeck]

И вообще, это Аня и Яница.

Каждый видит, то что он видит. Верхняя часть туловища наклоняется, то в одну, то в другую сторону.

Да, Аня в канадском спусковике, а Яница в австрийском )))

Сообщение отредактировал Breeck: 10 June 2009 - 01:34

[ZTL]

"Заклон как неотъемлемая часть современной техники слалома - гиганта"

А мы пока говорили о спец. слаломе...

"Тем не менее, и в слаломе на крутых участках трассы спортсмены применяют именно заклон как метод закантовки в начале дуги.
Заклон в слаломе выглядит слегка по иному ввиду чуть более узкого ведения лыж и большего сгибания внешней ноги. Тем не менее биомеханика движения остаётся той же, что и в слаломе-гиганте. Следует отметить, что даже при прохождении флага спортсмены практически не прибегают к ангуляции бедра." (2005 г.)

Может есть смысл почитать первоисточник?

Сообщение отредактировал ZTL: 10 June 2009 - 01:35

[Maykl]

"Тем не менее, и в слаломе на крутых участках трассы спортсмены применяют именно заклон как метод закантовки в начале дуги.
Заклон в слаломе выглядит слегка по иному ввиду чуть более узкого ведения лыж и большего сгибания внешней ноги. Тем не менее биомеханика движения остаётся той же, что и в слаломе-гиганте. Следует отметить, что даже при прохождении флага спортсмены практически не прибегают к ангуляции бедра."

Может есть смысл почитать первоисточник?

Мой первоисточник, это вся "история горнолыжного спорта"

А тебе есть смысл попробовать самой попытаться пройти, по закрытой, леденистой трассе, без аннгуляции бедра.


PS Я серьёзно.

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2009 - 01:44

[Breeck]

"Тем не менее, и в слаломе на крутых участках трассы спортсмены применяют именно заклон как метод закантовки в начале дуги.
Заклон в слаломе выглядит слегка по иному ввиду чуть более узкого ведения лыж и большего сгибания внешней ноги. Тем не менее биомеханика движения остаётся той же, что и в слаломе-гиганте. Следует отметить, что даже при прохождении флага спортсмены практически не прибегают к ангуляции бедра." (2005 г.)

Может есть смысл почитать первоисточник?

По моим наблюдениям, на крутых участках, в слаломе, всетаки корпус максимально к вертикали и на задницу не отсаживаться.

[Ski_Baby]

Наверное где-то так.

Есть отличия? Кроме того, что точка съемки немного другая.

[ZTL]

По моим наблюдениям, на крутых участках, в слаломе, всетаки корпус максимально к вертикали и на задницу не отсаживаться.

Не совсем поняла - а кто говорил про отсаживание на задницу?

[Breeck]

Не совсем поняла - а кто говорил про отсаживание на задницу?

"Про задницу" я добавил, т.к. это основная проблема у детей на крутых склонах

[Breeck]

Не совсем поняла - а кто говорил про отсаживание на задницу?

Я про детей спортсменов 11 - 14 лет

[Maykl]

Наверное где-то так.

Есть отличия? Кроме того, что точка съемки немного другая.

Если, начиная с 7го кадра с низу, она (он) начнет корпусом уходить внутрь поворота, то...просто не попадёт в поворот... там есть(на почти прямых ногах) движение маятника, где верх (голова) закреплена, а нижняя часть свободно (в воздухе) перемещается…

И... этот поворот выполняется из "неверной" траектории... намного ниже, после верхнего флага...и начинается вход в поворот, на внутренней ноге, видно по брызгам снега, 5 кадр, с низу.



PS Утром, придёт Zef, и будет всем счастье

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2009 - 02:35

[Maykl]

"Тем не менее, и в слаломе на крутых участках трассы спортсмены применяют именно заклон как метод закантовки в начале дуги.
Заклон в слаломе выглядит слегка по иному ввиду чуть более узкого ведения лыж и большего сгибания внешней ноги. Тем не менее биомеханика движения остаётся той же, что и в слаломе-гиганте. Следует отметить, что даже при прохождении флага спортсмены практически не прибегают к ангуляции бедра." (2005 г.)

Неприменяют заклон как метод закантовки...
Слалом, смотрим замедленный повтор...
а в шпильке, даже работа коленями...
http://www.youtube.c...feature=related
+ http://www.youtube.c...feature=related

А также...
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Maykl: 10 June 2009 - 03:40

[Zef]

О простейшем приёме - входе в поворот движением коленей:

Википендия: "Эргоно́мика — соответствие труда физиологическим и психическим возможностям человека, обеспечение наиболее эффективной работы, не создающей угрозы для здоровья человека и выполняемой при минимальной затрате биологических ресурсов"
Zef. Заклон - это не минимальная затрата биологических ресурсов! Затраченная на заклон энергия - это работа, равная произведению пути ц.т. (а он в заклоне стоит высоко) на силу, которую нужно приложить, чтобу заклонить столб тушки весом 60 - 80 кг. в сторону. И эта работа никак не может быть меньше, чем легкое движение коленями с крошечным сдвигом ц.м.
А насчет травмоопасности - напрасно. Рулить на лыжах коленями - это так же естественно как дышать.
Да, есть ситуации, где работа коленями при входе в поворот неэффективна. Но, согласись, не всегда. А ты - категоричен. И вот придет начинающий спортсмен в наш форум, прочитает сообщение Zef и подумает – не нужно учиться поворачивать коленями, т.к. это грубейшая ошибка.
А потом о таких спортсменах Грэг скажет – это не лыжник, он не умеет мочить по склонам.
Zef. Ты в своем посту мог бы сказать, что применительно к таким-то ситуациям...чаще всего (далее по твоему тексту, но без слов “грубая ошибка”).
И насчет "табуретки". Она сложнее? Значит наши мастера, использующие табуретку ставят себе куда более сложные задачи, чем предлагает ГГ? Хвала им. Но я думаю дело не в этом. А в том, что табуретка требует меньше сил на балансирование, т.к. ц.т. ниже.
Знаете почему просто стоять и не двигаться - устаешь?! Потому что совершаешь микродвижения вокруг положения равновесия. И чем выше ц.т. и масса тела, тем больше больше амплитуды микродвижений и больше энергии нужно затратить на поддержание равновесия. Вот потому и заклоны - сложнее табуретки.

Оно нелегкое, этодвижение! Оно очень тяжелое! Потому, чтовся центробежка прикладываетсяна излом к совершенно не приспособленному для этого коленному суставу. Я, вообще, не в состоянии вообразить, какможно резанно ехать вихляя коленями! Этому, наверное, лет 20 надо учиться. Единственно, для чегояфизически всостоянии применять закантовку коленом - этодля годиля со скоростью беременного таракана.

[Zef]

Да никакую силу там никуда прикладывать не нужно. Ну как вы себе это представляете? Какими такими мышцами внутрь смещаетесь?
Под действием силы тяжести все происходит. Вы просто занимаете равновесное в боковом плане положение и все. И работа равна нулю при этом...

Да не просто - равновесное! Вы падаете внутрь поворота, используя работу силы тяжести. И центробежке противостоите строго по вертикали ног и позвоночного столба так, как они к этому максимально приспособлены.

[Крокодил_Гена]

О мышечных затратах по созданию положения тела, называемого "заклон"

Да никакую силу там никуда прикладывать не нужно. Ну как вы себе это представляете? Какими такими мышцами внутрь смещаетесь?
Под действием силы тяжести все происходит. Вы просто занимаете равновесное в боковом плане положение и все. И работа равна нулю при этом...

Да не просто - равновесное! Вы падаете внутрь поворота, используя работу силы тяжести. И центробежке противостоите строго по вертикали ног и позвоночного столба так, как они к этому максимально приспособлены.

Вот снова господа утверждают, что для создания конфигурации тела, называемой "заклон" (из состояния динамического равновесия в нулевой фазе перед входом в поворот) никаких усилий не нужно. Просто мол падай. А другие челы говорят - замри и тебя сила инерции вперед толкнет!
НЕТ. В состоянии равновесия если расслабиться, нельзя упасть. Можно только шлепнуться на зад. И я говорил о работе, которую нужно произвести из т.н. нулевой фазы, чтобы войти в поворот путём подачи тела снизу - вперед-в сторону и создать устойчивую конфигурацию "заклона". И сравнивал варианты механизма входа в поворот: коленями, тазом с угловым положением, заклоном. И сравнивал, что быстрее и энергозатратней.
Так что всё, сказанное в цитатах - правильное, если относится к механизму поддержания ранее созданной конфигурации "заклон", то есть относится к более поздней стадии движения (после входа в поворот).
Но чтобы вывести ц.т. за пределы поля широко расставленных ног из равновесного состояния нулевой фазы, чтобы наконец начать "падать", нужно время и усилия по выпрямлению тела (да ещё и против центробежки, если тело наклонено) и выводу ц.т. вперед в сторону из под себя . Вот об этом я и говорю. Что это высоко затратно по сравнению с легким посылом коленей. Но что поделаешь! На большой скорости да на льду только так и нужно.
А создание конфигурации "заклон" за счет инерции (я уже говорил) - это только за счет торможения лыж (разгрузка, подачи лыж назад, а корпуса - вперед, снова нагрузка на лыжи) и падения тела вперед лицом к носкам лыж по инерции. А мышцами подрабатывай, чтобы упал в сторону - в сторону. Здесь должно иметь место уменьшение скорости движения ц.т. за счет увеличения встречной силы сопротивления снега лыжам в двух моментах: нагрузка-разгрузка-нагрузка.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 10 June 2009 - 09:10

[samovar]

Что-то Крокодил, вы намудрили.
Для начала прочуствуйте заклон из нулевой фазы в гигантском повороте просто путем сгибания внутренней и разгибания наружной. При этом должно быть широкое ведение лыж.
За линией плечь надо следить, чтоб в первой фазе она была параллельна линии таза (убрать бедренную ангуляцию)

Сообщение отредактировал samovar: 10 June 2009 - 09:19

[Крокодил_Гена]

Что-то Крокодил, вы намудрили.

Приходи в понедельник в Снежок с чайком. Размудрим.

[starper]

Что-то Крокодил, вы намудрили.
Для начала прочуствуйте заклон из нулевой фазы в гигантском повороте просто путем сгибания внутренней и разгибания наружной.

Это будет просто переклон

[samovar]

Знаете, ребята, я вот тоже "фигею. честно", как ZTL.
И тоже вижу "чудовищное непонимание". Правда, не процесса, а смысла обсуждения. Обсуждается что? Вроде бы, некоторое движение, которое - будучи выполнено в определенный момент, с определенным усилием и определенной скоростью - приведет к какому-то результату. Правильно? Независимо от того, как его назвать - заклоном, уклонизьмом, триангуляцией или ассигнацией.
Так и давайте говорить о движении, а не о названии.
Я бы и начал с того, в какой момент его надо делать. "Сегодня рано, завтра будет поздно"©
В каком положении в этот момент находятся руки-ноги-тушка, куда они могут гнуться, а куда нет.

Вот схемка хорошая :

[pav]

Ничего не понял... Так нужен заклон или нет? А то вдруг я неправильно катаюсь... То есть я раньше думал, что просто катаюсь не совсем правильно, а теперь вот получается что, совсем неправильно?