Сообщений в теме: 160

[potap_69]

И еще вопрос ко всем. В чем критерии выровненности заключаются? Пусть даже в сегодняшней интерпретации.

Вот и я не до конца разобрался, что в итоге выравнивается стельками. Либо добиваться параллельности голеней и при этом плоских лыж, либо положение голеней природное, а стельками при этом добиваться плоских лыж. Может чушь несу, но я правда не понял.

[Peterzt]

И еще вопрос ко всем. В чем критерии выровненности заключаются? Пусть даже в сегодняшней интерпретации.

Критерий выровненности для меня - та же цапля в разные стороны (сейчас только прямо и вовнутрь могу ехать). Исполнение вертолета (сейчас вообще никак). Инициация поворота с внутренней лыжи - сейчас очень тяжело и только в одну сторону кое как. Езда на одной лыже - сейчас тоже никак.

На эпик-ски народ отмечает, что после выравнивания становится ездить проще без потери баланса (та же езда на одной ноге и прочее).

Все в динамике - как в статике не знаю.

[Alex-Andrini]

А вообще вся эта ботва с кантингом/настройкой нужна всем ...?

Нужна. Именно исполнение вертолета (а ведь простое упражнение-то) у меня хромало. Внутренним краем носка лыжи неизменно цеплял снег. Наконец заметил закономерность и покрутил винт "кантинга". Коленки ушли внутрь, а точнее, при неизменных коленках лыжи встали плоско. И в вертолете теперь неизменно превосходный результат. Так что "ботва" рекомендуется, и вне зависимости от степени крутости снаряги.
О том же:

Критерий выровненности для меня - та же цапля в разные стороны (сейчас только прямо и вовнутрь могу ехать). Исполнение вертолета (сейчас вообще никак). Инициация поворота с внутренней лыжи - сейчас очень тяжело и только в одну сторону кое как. Езда на одной лыже - сейчас тоже никак.

[Василек]

Критерий выровненности для меня - та же цапля в разные стороны (сейчас только прямо и вовнутрь могу ехать). Исполнение вертолета (сейчас вообще никак). Инициация поворота с внутренней лыжи - сейчас очень тяжело и только в одну сторону кое как. Езда на одной лыже - сейчас тоже никак.

На эпик-ски народ отмечает, что после выравнивания становится ездить проще без потери баланса (та же езда на одной ноге и прочее).

Все в динамике - как в статике не знаю.

Спасибо.
Цитата. Кого? Не помню. Выровненность ботинок имеет актуальность только в начальной фазе дуги. Когда лыжи должны стоять ПЛОСКО. Что происходит дальше, уже зависит от многих факторов и к выровненности отношения почти не имеет.
Вот я и думаю:
1. Если лыжи практически не загружены, то и в самом деле, пофиг, какая под тобой стелька. Ведь стаб. стелька хороша именно в хорошей динамике.
2. Если целенаправленно завалить голенища наружу на 3 град., как тогда ловить плоскости при перекантовке?

[Volk1]

Если под вертолетом понимается катание на одной ноге, то я вполне это умею. Но ногу я не поднимаю высоко просто сгибаю в колене и отвожу в сторону.

[Василек]

Вот и я не до конца разобрался, что в итоге выравнивается стельками. Либо добиваться параллельности голеней и при этом плоских лыж, либо положение голеней природное, а стельками при этом добиваться плоских лыж. Может чушь несу, но я правда не понял.

С этим вопросом все более - менее ясно. Стелька, особенно стабилизированная, позволяет именно стабилизировать голеностоп. Т.е. сделать его относительно неподвижным в боте. Независимо от степени плоскостопия и уровня дин. нагрузок. Если этого не сделать, то все настройки получатся как бы "плавающими". Стоишь - все нормально, погнал - все сбилось. Это главное. Есть и другие не менее важные моменты. Например. Стоит прислушаться к "чувству плюсны". Бывает, что при попытке загрузить внутреннюю часть плюсны стопу внутри бота приходится искуственно подворачивать. Хуже всего, если эта хрень наблюдается только на одной ноге. Правда, здесь не все зависит от стельки, но то, что она способна положительно повлиять на ситуацию, это точно.
И это далеко не все моменты, говорящие в пользу стелек.

[Alex-Andrini]

Если под вертолетом понимается катание на одной ноге, то я вполне это умею. Но ногу я не поднимаю высоко просто сгибаю в колене и отвожу в сторону.

Я имел в виду (возможно неправильно слово употребил) когда на пологом склоне неспешно спускаясь крутимся несколько оборотов подряд вокруг вертикальной оси, поддерживая вращение попеременной загрузкой носков и пяток лыж. Кантинг мне очень заметно помог в этом, как ни странно. До регулировки цеплял обычно еще на первом обороте, после - могу и несколько подряд и с меньшим напряжением. (Ботинки-стельки-лыжи - те же. Сравнение было в пределах одного дня)

Сообщение отредактировал Alex-Andrini: 17 November 2011 - 21:41

[Peterzt]

Спасибо.
Цитата. Кого? Не помню. Выровненность ботинок имеет актуальность только в начальной фазе дуги. Когда лыжи должны стоять ПЛОСКО. Что происходит дальше, уже зависит от многих факторов и к выровненности отношения почти не имеет.
Вот я и думаю:
1. Если лыжи практически не загружены, то и в самом деле, пофиг, какая под тобой стелька. Ведь стаб. стелька хороша именно в хорошей динамике.
2. Если целенаправленно завалить голенища наружу на 3 град., как тогда ловить плоскости при перекантовке?

Да не только плоско. Когда лыжи закантованны - то одна лыжа будет под одним углом (x+3 скажем), а другая (x-3) - внутренная - это то что я у себя наблюдаю - результат разные радиусы, это конечно компенсируется разным давлением на лыжи и не настолько критично.
Если абстрагироваться от упражнений и взять динамичное катание - то считаю что недастаточность закантовки внутренней лыжи мешает большему уходу в поворот в начале (это в моем случае)
Вообще кажется, что невыровненность проходит через все катание и лыжник хорошо ли плохо ли ее компенсирует как то.

[moresnow]

Исполнение вертолета (сейчас вообще никак).

всегда думал что вертолет (или по простому helicopter ) фигура из big air и pipe т.е. 360 или 720 с перекрещенными лыжами

[OldGuy]

всегда думал что вертолет (или по простому helicopter ) фигура из big air и pipe т.е. 360 или 720 с перекрещенными лыжами

вообще-то намного раньше это была фигура из могула, где не практиковалось перекрещивание лыж. А то, что ТС называет вертолетом, называлось в ски-балете pivot и требует просто подтупленных на концах лыж прямой геометрии. Баловался в молодости этим. Мог крутить вертушку в десяток Royal Pivot (это когда одна нога поднята сзади и лыжа на ней перпендикулярна опорной лыже).

[Peterzt]

всегда думал что вертолет (или по простому helicopter ) фигура из big air и pipe т.е. 360 или 720 с перекрещенными лыжами

В прямом спуске сгибаем одну ногу - продолжаем ехать на другой, затем вытягиваем поднятую ногу назад и поворачиваем на 90 градусов в плоскости опорной лыжи. Результат - лыжи перекрещены, едем на одной лыже - четко чувствуем плюсну, вторая лыжа под 90 градусов в воздухе к первой за ней.

Как однако много определений совсем разных для вертолета

Сообщение отредактировал Peterzt: 17 November 2011 - 22:06

[OldGuy]

В прямом спуске сгибаем одну ногу - продолжаем ехать на другой, затем вытягиваем поднятую ногу назад и поворачиваем на 90 градусов в плоскости опорной лыжи. Результат - лыжи перекрещены, едем на одной лыже - четко чувствуем плюсну, вторая лыжа под 90 градусов в воздухе к первой за ней.

Как однако много определений совсем разных для вертолета

Позиция Royal описана четко. Только не понятно, как задать начальный импульс вращения - в этой позе огромный момент инерции, и одной игрой кантов вращение задать трудно. Зато когда в эту позицию входишь активным перешагиванием одной лыжи через другую, получается хороший начальный импульс, и вращению - пОфигу любые кантинги.

[Peterzt]

Позиция Royal описана четко. Только не понятно, как задать начальный импульс вращения - в этой позе огромный момент инерции, и одной игрой кантов вращение задать трудно. Зато когда в эту позицию входишь активным перешагиванием одной лыжи через другую, получается хороший начальный импульс, и вращению - пОфигу любые кантинги.

Я неправильно изложил - у меня никаких поворотов. Все происходит в прямом спуске - одна лыжа едет четко вниз по склону.

[Василек]

Друзья, и все-таки однозначного мнения нет. (Я про выравнивание).
Честно говоря, общий знаменатель уже давно пора подвести. Отсутствие такового лично мне сильно мешает в работе и даже действует на нервную систему. Во всяком случае применительно к данной теме.

[Mzy]

Честно говоря, общий знаменатель уже давно пора подвести.

нет его .... цели разные и ноги разные.....

Попробую написать дерево выбора, типа программист в далеком прошлом.

1. Люблю кататься просто так, хочу что бы было комфортно:
1.1. делаем стельку
1.2. выставляем голенище по ноге


2. Интересует спортивное катание:

2.1. хочу правильно выставить голеностоп - просто стельку
2.2. хочу максимально быструю передачу команды на лыжу - стабилизированная стелька
2.3. выставляем голенище по ноге
2.4. хочу одинаковость закантовки лыж - выравниваем:
2.4.1. фрезеровкой выставляем голени одинаково (маленький развал типа 3 гр.) - работает на более-менее прямых ногах и правильной технике.
2.4.2. фрезеровкой выставляем ботинки так, что бы при привычном положении голеней лыжи были плоскими в стандартной стойке GS - при проблемных ногах и/или плохо исправимых ошибках в технике.

Маленький комментарий про развал на 3 градуса. Известно, что внутренняя лыжа должна писать дугу чуть меньше внешней, что бы они не пересеклись. Так что ее чуть большая закантовка в короткиз поворотах только помогает. ИМХО ))

Угол, нужный для 2.4.1 и 2.4.2 можно определять или на кантинг-машине или экспериментами со скотчем.

Ругайте теперь ))

[moresnow]

Угол, нужный для 2.4.1 и 2.4.2 можно определять или на кантинг-машине или экспериментами со скотчем.

В принципе приемлимо
Только статическое и динамическое выравнивание это всётаки немного разные вещи.
Грег с его огромным опытом зачастую советует не заморачиватся и подкладывая изоляцию определить завал в динамике это xоpoшo работает т.к. (здесь, и спортсмены) практически все фитят боты и им опытные бутфиттеры даже на глаз ноги выставляют более менее правильно. У кого-то биомеxаника позволяет выставив кантинг в статике иметь приемлимый кантинг в динамике у кого-то нет. где-то 50/50 и так как имея апарат проверить завал коленок дело 2 минут то почему бы не проверить сразу (фрезеровка подошвы здесь это отдельные деньги)

[Mzy]

В принципе приемлимо
Только статическое и динамическое выравнивание это всётаки немного разные вещи.

Андрей.

На той кантинг-машине, которую я видел, процесс не совсем статический. Там он устроен следующим образом:

1. Тебя просят поставить ноги в ботинках на привычную ширину.
2. Фиксируют ноги на подвижных (качающихся вправо-влево) опорах.
3. Просят принять стойку типа GS спуска по прямой.
4. Смотрят углы
5. Просят расслабится, распрямится, покачатся
6. Опять к пункту 3 и так несколько раз.

С уважением,

Миша.

[egors]

можно точнее сылочку на Грега? Не нашел такого у него сходу. Про стельки - ортопеды как то правят. Другое дело, что в спортивном горнолыжном ботинке ограниченный объем. Но например Александр Василевский изготовил мне такие стельки, которые - полностью поддерживают стопу, немного правят разную длину ног, уменьшают завал коленей, заодно давай ощущение плюсны.

Год назад на семинаре задал ему вопрос: не хватит ли для выравнивания стельки+кантинга?
Получил ответ:
//
Кажды уровень выравнивается своим средством (последовательно):
- Стопа (в основном - нижняя часть стопы, частично голеностопный сустав)
- Голеностоп - кантингом
- Колени/бедра - подошвой

Попытка выравнивать одно другим приводит к неправильному положению костей-суставов и перегрузке, часто - именно коленей.
Более-менее ровные ноги + хорошая стелька + фрезер = хороший результат.
Поэтому кантинг на рэйсе не везде, а фрезировка - везде.
Еще с семинара:
Сильно кривые ноги не для про-лыж - это в балет
Ровных ног у юниоров с каждым годом все меньше (!)
//

Представьте сильно кривой голеностоп: его ни стелькой ни фрезеровкой - только кантинг.
Обычно голеностоп и бедра-колени кривятся в одном направлении, но почему не может быть наоборот?

У меня О-образные ноги и широкая вывернутая стопа (но вся кривизна "односторонняя")
- стопам без стелек было больно, давно сделал сам
- общее поперечное выраснивание всегда кантингом решал, но редко хватало, кантинг выкручивал до предела, из-за однородной кривизны до боли в голеностопе не доходило, но и угла не хватало
+на семинаре поставили тестовые подкладки под подошву
= меня грубо выровняли, поехалось заметно лучше.

Вам - повезло, стелька решила большинство проблем.
Но если ноги хитро-кривые, то без всех 3 уровней не обойтись.
Если порисовать разные модели ног в ботинках - это очевидно.

Правильные сельки - без них ни как, но если выправить длину ног, то будет разный охват подъема, как выбрать лишний объем?

Сообщение отредактировал egors: 18 November 2011 - 13:24

[Mzy]

Вам - повезло, стелька решила большинство проблем.
Но если ноги хитро-кривые, то без всех 3 уровней не обойтись.
Если порисовать разные модели ног в ботинках - это очевидно.

Правильные сельки - без них ни как, но если выправить длину ног, то будет разный охват подъема, как выбрать лишний объем?

Егор, мы говорим ровно об одном и том же. Разночтений нет. У меня - тоже корявые ноги, ну типа для балета, а не лыж, вот и заморачиваюсь и стельками, и голенищем и фрезеровкой.

А вот про лишний объем - его в спортивном ботинке выбрать очень легко - ботинок должен быть мал по размеру Например, я с ногой по ногомерке 26,5 в ботинке 25.5. У меня там лишнего объема нигде не было - сплошная нехватка. ))) Так что делается правильная стелька и бутфиттся ботинок, что бы в нем было можно жить. А кто купил себе ботинок "на вырост" - то тогда какой смысл всем этим грузиться, если нога болтается???

[egors]

Егор, мы говорим ровно об одном и том же. Разночтений нет. У меня - тоже корявые ноги, ну типа для балета, а не лыж, вот и заморачиваюсь и стельками, и голенищем и фрезеровкой.

А вот про лишний объем - его в спортивном ботинке выбрать очень легко - ботинок должен быть мал по размеру Например, я с ногой по ногомерке 26,5 в ботинке 25.5. У меня там лишнего объема нигде не было - сплошная нехватка. ))) Так что делается правильная стелька и бутфиттся ботинок, что бы в нем было можно жить. А кто купил себе ботинок "на вырост" - то тогда какой смысл всем этим грузиться, если нога болтается???

Да какие разночтения - разобраться бы

Тянуть/точить малый - это понятно.
Подъем тоже тянется? Колодку и шишки тяну, за подъем бы не взялся.

Мой опыт показал, что важнейшее направление связи стопа-ботинок идет по охвату подъема.
У меня подъем низкий.
Так как приходилось кататься на том, что было (от 26.5 до 28.5, от узких до широких) - подгонял.
Лишняя высота в подъеме нормально выбирается стелькой-клином.
Нужен несминаемый материал. Ногу фиксирует отлично.
Это и называется стабилизацией?
Подобрал себе клин и выступ под свод (продольный), сейчас подбираю попречный свод.