Сообщений в теме: 418

[moresnow]

INCLINATION- это не ЗАКЛОН.

А не хотите у автора термина спросить?
насколько помню заклон это перевод английского термина inclination.
Hо еще раз, не хотите спросить у автора термина, что он имел в виду

[Руприхт"]

ГГ переобувается на лету. Вот тут он пургу гонит отменную Пурга от ГГ

[ksy]

ГГ переобувается на лету. Вот тут он пургу гонит отменную Пурга от ГГ

Руприхт, не вдаваясь в подробности пурга-непурга, фотки ПРОСТО ОТПАД!!! Оч смешные!!! Простотаки начинаю понимать смеявшихся товарисчей!!!

[FOG]

Какие фотки смешные?

[ksy]

Какие фотки смешные?

Из Bormio, очевидно...

[FOG]

Из Bormio, очевидно...

ниче не понял... над какими фотками смеяться-то? где?

[Крокодил_Гена]

О простейшем приёме - входе в поворот движением коленей:

"простейший прием" является грубейшей ошибкой, не дает никакого выигрыша ни при каких обстоятельствах и недопустим по соображениям крайней травмоопасности. Действительно простейшим и эффективнейшим с точки зрения эргономики является столбовой заклон, а "табуретка" значительно сложнее ...

Википендия: "Эргоно́мика — соответствие труда физиологическим и психическим возможностям человека, обеспечение наиболее эффективной работы, не создающей угрозы для здоровья человека и выполняемой при минимальной затрате биологических ресурсов"
Zef. Заклон - это не минимальная затрата биологических ресурсов! Затраченная на заклон энергия - это работа, равная произведению пути ц.т. (а он в заклоне стоит высоко) на силу, которую нужно приложить, чтобу заклонить столб тушки весом 60 - 80 кг. в сторону. И эта работа никак не может быть меньше, чем легкое движение коленями с крошечным сдвигом ц.м.
А насчет травмоопасности - напрасно. Рулить на лыжах коленями - это так же естественно как дышать.
Да, есть ситуации, где работа коленями при входе в поворот неэффективна. Но, согласись, не всегда. А ты - категоричен. И вот придет начинающий спортсмен в наш форум, прочитает сообщение Zef и подумает – не нужно учиться поворачивать коленями, т.к. это грубейшая ошибка.
А потом о таких спортсменах Грэг скажет – это не лыжник, он не умеет мочить по склонам.
Zef. Ты в своем посту мог бы сказать, что применительно к таким-то ситуациям...чаще всего (далее по твоему тексту, но без слов “грубая ошибка”).
И насчет "табуретки". Она сложнее? Значит наши мастера, использующие табуретку ставят себе куда более сложные задачи, чем предлагает ГГ? Хвала им. Но я думаю дело не в этом. А в том, что табуретка требует меньше сил на балансирование, т.к. ц.т. ниже.
Знаете почему просто стоять и не двигаться - устаешь?! Потому что совершаешь микродвижения вокруг положения равновесия. И чем выше ц.т. и масса тела, тем больше больше амплитуды микродвижений и больше энергии нужно затратить на поддержание равновесия. Вот потому и заклоны - сложнее табуретки.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 09 June 2009 - 19:29

[ProstoP]

... Заклон - это не минимальная затрата биологических ресурсов! Затраченная на заклон энергия - это работа, равная произведению пути ц.т. (а он в заклоне стоит высоко) на силу, которую нужно приложить, чтобу заклонить столб тушки весом 60 - 80 кг. в сторону...

Да никакую силу там никуда прикладывать не нужно. Ну как вы себе это представляете? Какими такими мышцами внутрь смещаетесь?
Под действием силы тяжести все происходит. Вы просто занимаете равновесное в боковом плане положение и все. И работа равна нулю при этом...

[7 озер]

Да никакую силу там никуда прикладывать не нужно. Ну как вы себе это представляете? Какими такими мышцами внутрь смещаетесь?
Под действием силы тяжести все происходит. Вы просто занимаете равновесное в боковом плане положение и все. И работа равна нулю при этом...

ну ну. ты видел как дышат спортсмены после финиша?

[ProstoP]

ну ну. ты видел как дышат спортсмены после финиша?

Стоп, ну причем тут это. Речь вроде шла о СРАВНЕНИИ энергозатрат на заклон и закантовку бедром/коленом. Причем только в первой фазе, когда лыжи еще не загружены особо. Тамер в свое время у ГГ в блоге целое эссе написал об этом моменте. Типа, ногу уже полностью распрямил вбок под 30 градусов, а она все еще в воздухе, никак до склона не достанет...

Так вот если лыжник даст возможность верхней части корпуса идти по своей траектории, то она сама, без специальных движений, начнёт уходить внутрь следующего поворота. Хороший лыжник просто направляет направление туловища в нужную ему точку, слегка корректирует это бросок, а скорость, т.е. внешние силы, делают всю работу за него. В то же время лыжи проходят под телом по другой траектории, более поперёк ЛПД. В итоге голова оказывается очень близко к центру нового поворота, а ноги (лыжи) далеко.

[Maykl]

А как мы будем из поворота выходить, Центробежка то ооочень мощная...
На практике знаю

PS
Коленом, в прямом смысле, ненужно кантоваться, это очень лёгкое небольшое движение

Сообщение отредактировал HappyNY: 09 June 2009 - 22:07

[ZTL]

ZTL, тут фокус в другом.
На Эпикски тоже самое тебе тоже рассказывали. Заклон это частный случай.

Есть у тебя в 3 фазе смещение ЦТ внутрь дуги - INCLINATION ?
Есть у тебя в 3 фазе изгиб в нижней части позвоночника- ANGULATION?

Очевидно , что есть и то и другое.

INCLINATION- это не ЗАКЛОН.
Это смещение ЦТ внутрь дуги для компенсации центробежки. И в 3 фазе оно наиболее необходимо.

Это у ГГ ЗАКЛОН это только 1 фаза.

Ну вы блин даете!!!

Тему назвал "Заклон - это ошибка"?

И теоретически должны обсуждать этот термин и элемент техники.

Потом вводите новый термин INCLINATION. И начинаете им оперировать. Я фигею. честно.

Ну вот тебе статья ГГ об заклоне на английском языке. Ну и глянь как это переводиться?

Inclination As Integral Part of Modern Giant Slalom Technique
http://youcanski.com...inclination.htm

Про чо они там на эпике трут - это отдельный разговор. Там тоже олдскульщиков хватает
Кстати вопрос, что значит заклон - частный случай? Частный случай чего - наклона?

Тогда возникает вопрос: по аналогии с заклоном (который технический элемент и его можно отработать), что такое за элемент техники - наклон и как его отработать?

Сообщение отредактировал ZTL: 09 June 2009 - 21:14

[ZTL]

Ангуляция у тебя там есть. А заклон есть везде, где есть центробежная сила.

Да? Это на чем основываешься при таком утверждении? Или может умеешь чувствовать на расстоянии по фотографии?
Нет у меня там ангуляции, т.е. по определению OldBoy - бокового (не путать с фронтальным) углового положения между частями тела! Вот так-то. Фронтальное есть. Но это ниразу не ангуляция!

Сообщение отредактировал ZTL: 09 June 2009 - 21:07

[ZTL]

Заклон - это не минимальная затрата биологических ресурсов! Затраченная на заклон энергия - это работа, равная произведению пути ц.т. (а он в заклоне стоит высоко) на силу, которую нужно приложить, чтобу заклонить столб тушки весом 60 - 80 кг. в сторону. И эта работа никак не может быть меньше, чем легкое движение коленями с крошечным сдвигом ц.м.

Чудовищное непонимание процесса. Женя, ну я тебе говорила уже, может ты все же попробуешь не философствовать о технических элементах, а попытаешься хотя бы приблизительно исполнить их на склоне?

ЦТ стоит в заклоне высоко... силу приложить, чтобы заклонить столб тушки... брррр...

а куда у тебя вся инерция делась, скажи, при твоем описании?

Сообщение отредактировал ZTL: 09 June 2009 - 21:04

[ZTL]

А как мы будем из поворота выходить, Центробежка то ооочень мощная...
На практике знаю

Если у тебя выход из поворота как на аватаре, то да - центробежка у тебя ооччень мощщщная!
Но если учесть, что на аватаре ты уже везде опоздал, а картинка должна выглядеть совсем инае, то и центробежка там не такая уж прям мощщщная остается...

[ezh]

Про чо они там на эпике трут - это отдельный разговор.

мне казалось на епике грамотный народ, а че за тема?

Кстати вопрос, что значит заклон - частный случай? Частный случай чего - наклона?

меня тут на форуме научили, что заклон это типа опережащий нырок вперед-внутрь в начале поворота. типа частный случай inclination. inclination общий термин, к началу поворота непривязанный.

[ZTL]

мне казалось на епике грамотный народ, а че за тема?

Да я там свой видос повесила для оценки, вот теперь забазарим. видать летом тож заняццо нечем, дык хоть потрещать по теме вот тут
http://www.epicski.c...50/slalom-turns

[HappyNY]

Руприхт"
За многократное нарушение правила №2 (хамство, оскорбления, оффтопик, флейм) бан на неделю.

[Крокодил_Гена]

Чудовищное непонимание процесса. Женя, ну я тебе говорила уже, может ты все же попробуешь не философствовать о технических элементах, а попытаешься хотя бы приблизительно исполнить их на склоне?
ЦТ стоит в заклоне высоко... силу приложить, чтобы заклонить столб тушки... брррр...
а куда у тебя вся инерция делась, скажи, при твоем описании?

Таня..ну не хотел я в твоем тоне вести разговоры, но ты меня вынуждаешь...
В твоём высказывании как у твоей тезки Татьяны Лариной буря эмоций..и возмущение ..и низвержение... и намеки.. Только вот слабое место есть, которое весь твой пафос превращает в фарс.

Куда делась инерция? Объясняю.
Движение ц.т. по инерции имеет направление. Оно совпадает с направлением вектора скорости. А заклон делается как? Помнишь как Тимур объяснял? На выходе из поворота путём выпрямления тела из полусогнутого состояния вперед-в сторону.
Этим создается импульс вперёд-в сторону и вращательный момент тела как целого вокруг движущейся точки опоры на склоне. Этот импуль имеет две составляющих - в сторону и вперед. Создается этот импульс и вращательный момент за счет мышечных усилий в связи с отталкиванием ног от склона, подачей тела в сторону центра будущего поворота.
(Кстати. О том, почему при этом лыжи входят в поворот: пятки лыж как концы полукруглых полозьев у детской лошадки-качалки приподнимаются и запрокидываются вверхв сторону за спиной и это создает вращательный момент лыж, передающийся телу).
Так что "заклон" в сторону создается не за счет использования инерции тела, а за счет дополнительных мышечных усилий, направленных поперек направления движения.

Вообще..Тань..Ты приобретаешь менторский тон. Уж не оставил ли ГГ тебя на должность своего И.О.? Вообще ты мастерица приобретать врагов.
Рекомендация: меньше демонстрируй эмоции. И почаще тренируй на склоне простое соскальзывание и гирлянду. У тебя с этим бо-о-ольшие проблемы http://video.mail.ru...77/2009/22.html

Кстати, господа. Если вас при заклоне несет вперед по инерции, значит вы тормозите и возникает момент вращения тела вокруг движущейся точки опоры ног. Это и создает впечатление, что заклон идет за счет силы инерции. А торможение вы прозевали!! А если поворотов десятки? Где вы будете? Ответ - в хвосте.
Троешники.

Сообщение отредактировал Крокодил_Гена: 09 June 2009 - 22:54

[Ski_Baby]

А мне всегда нравилась Татьяна Ларина

Вот есть интересное определение от наших меньших братьев и сестёр Инклинация и Ангуляция
Здесь тоже можно почитать по теме, сбросить напряжение

Забыл. По теме. Физически, заклон, очень легок в исполнении.

Сообщение отредактировал Ski_Baby: 09 June 2009 - 22:34