Сообщений в теме: 418

[Zef]

Наклон корпуса внутрь-грубая техническая ошибка,ведущая к тяжелым последствиям. Желающие доказать обратное могут продемонстрировать это в снежке на слаломе. Пусть кто-нибудь просто ДОЕДЕТ до конца пологую мягкую 200- метровую трассу,используя пресловутый прием.

Во-первых - причем здесь слалом? Слалом и ГС - это технически АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ виды спорта. СЛ лично я не обсуждаю за неимением опыта и возможности его приобрести. Одно могу сказать точно: если в ГС "столбовой заклон" - цель, хотя и малодостижимая, то в СЛ заклон выполняется только с ангуляцией и преимущественно - пробросом ног.

Второе: СЛ на мягком снегу - это специфический совкогвый вид спорта. Нигде в мире больше такого нет. И как его катать за бугром никто не знает. Ну а я - и знать не желаю.

[Zef]

Угу ... тут всего навсего раз 10-ть написали, что заклон (струнка) короткая фаза на входе в поворот. Что и было показано на куче кинограмм. Никто не призывает "солдатиком" флаги проходить. Иногда все таки имеет смысл понять что говорят другие, а не априори делить всех на "остроконечников" и "тупоконечников" .

П.С. На слаломе проиграю секунды 2, на гиганте - 1. )))

П.П.С. заклон нормально исполнять не умею ;-(

Заклон и "струнка", он же "столбовой заклон" - это совершенно разные элементы техники. Заклон - это опережающее смещение ЦТ внутрь поворота относительно лыж. ЛЮБЫМ СПОСОБОМ. А "струнка" - это идеализированный, ассимптотический случай заклона в ГС, которого в реальности никогда не бывает - обстоятельства не позволяют.

[moresnow]

Вы давно ушли от темы заклона, к теме наклона (inclination)

Тсс.... только никому этого громко не говорите
заклон - является переводом английского термина inclination

Народ хватит ерунду гоpодить, то что вы там творите в снежке/канте долбясь пo вешкам, никакого отношения не имеет, ни к современной технике, ни естественно к тем приемам которые здесь обсуждаются.
И пока будете кататся по прямым пологим трассам на мягком склоне, смысла все это обсуждать нет, ни применить, ни естественно осознать необходимость, просто нет возможности . Отсюда и терминологические споры ни о чем

Сообщение отредактировал moresnow: 12 June 2009 - 08:55

[Zef]

Воробъев считает, что есть )) Я тоже старонник этой теории. Вся путаница из за того, что в ранних статьях ГГ писал, что закон - это метод исполнения поворота (не дословно, но типа того), потом он слегка поменял подход, но старые статьи переписывать, конечно, не стал. Теперь под словом заклон понимается короткая фаза распрямления вперед/вниз (первоначальное смещение ЦТ) на входе в поворот. Ну вот так грубенько ...

http://forum.ski.ru/...t...st&p=311512

Ничего подобного! В ранних статьях он дал определение заклона: "Заклон (nclination) - Опережающее смещение ЦТ внутрь поворота" без всякой привязки к распрямленному положению и тому, как это положение принимается. Нотогда все, даже Миллер делали, именно, "Столбовой заклон". А теперь в своей статье "О некоторых мифах" он термин "заклон" не использует вообще, но бьется, именно, за столбовой заклон, утверждая, даже, что уж лучше входить в поворот на внутренней лыже с конька, чем ангулироваться на входе.

[Zef]

Хотел бы я посмотреть как на склоне градусов так 45 народ кидает тушку вниз по склону до линии падения оного Усе пустые споры. Есть такое движение, не важно как называется, но работает оно в частных случаях на не крутых склонах и при определнной расстановке трассы. Боюсь что в московском варианте слалома, да и гиганта, ну не до него будет....

Я так езжу. Причем, если на пологом я на входе ангулироваться могу, то на крутяке я этого сделеть инстинктивно не в состоянии. Вот на выходе - да, и то - усилием воли потому, что возникает мерзопакостное ощущение, что едещь вниз головой.

Я, кажется, понял, в чем проблема "антизаклонеров"! У вас какие-то серьезные проблемы с вестибулярным аппаратом. Он у вас не работает, по этому вы всегда ориентируетесь глазами на истинную вертикаль. А у меня он работает отлично - мне это еще в арми медики говорили. И я всегда чувствую и "предчувствую" вектор равнодействующей. По этому "завалиться" на крутяке для меня не проблема - я инстинктивно знаю, что центробежка шлепнуться мне не даст.

А вот, ангулироваться мне наеборот - трудно потому, что вестибулярный аппарат он не в ж..., а в ухе. И когда голова находится снаружи от ЦТ, к внутреннему уху приливает кровь и возникает ощущения зависания вниз головой.

Сообщение отредактировал Zef: 12 June 2009 - 08:58

[Zef]

Господа !

1) Вы давно ушли от темы заклона, к теме наклона (inclination) А это две большие разницы.

"Наклон" - это че-то новенькое! Сам ГГ переводил: заклон - inclination.

[Ski_Baby]

Всем идти проверять свой аппарат.

Я понял, что попал не в ту ветку. Мы вообще по жесткому и даже по трассе, вообще не катаемся. Боюсь все проиграем.

[Zef]

Я понял, что попал не в ту ветку. Мы вообще по жесткому и даже по трассе, вообще не катаемся. Боюсь все проиграем.

А вот я понял другое - "антизаклонисты" сами строят ветряную мельницу, сами на нее дуют и сами с ней сражаются. Ихний жупел ничего общего с реальным заклоном не имеет.

[kroh]

Я так езжу. Причем, если на пологом я на входе ангулироваться могу, то на крутяке я этого сделеть инстинктивно не в состоянии. Вот на выходе - да, и то - усилием воли потому, что возникает мерзопакостное ощущение, что едещь вниз головой.

По моему тут какая то путанница. Еще ночью выяснили, что современное понятие "заклона" это смещение корпуса вперед и в нутрь будущего поворота, т.е. это происходит на входе в новый поворот. И только тут может возникать ощущение езды головой вниз, так как на выходе ноги вас догоняют, и на выходе то увы надо корпус вперед посылать чтобы на пятках не оказаться.

Я, кажется, понял, в чем проблема "антизаклонеров"! У вас какие-то серьезные проблемы с вестибулярным аппаратом. Он у вас не работает, по этому вы всегда ориентируетесь глазами на истинную вертикаль. А у меня он работает отлично - мне это еще в арми медики говорили. И я всегда чувствую и "предчувствую" вектор равнодействующей. По этому "завалиться" на крутяке для меня не проблема - я инстинктивно знаю, что центробежка шлепнуться мне не даст.

Все дружно посмеялись.
Ну каюсь бывает примешь лишнего на грудь и так просто штормть начинает, уж какие тут лыжи
К стати это ж заклон в чистом виде. Блин понял как его тренировать надо, только тс... никому не слова.

А вот, ангулироваться мне наеборот - трудно потому, что вестибулярный аппарат он не в ж..., а в ухе. И когда голова находится снаружи от ЦТ, к внутреннему уху приливает кровь и возникает ощущения зависания вниз головой.

Абсолютно точно подмечено в нашем возрасте ангулировать очень трудно, а особенно в бедре, не та гибкость, пластичности нет. Вроде тянешься тянешь, на сухую все нормально, выйдешь на склони столб столбом......
Лучше подскажите как должного слома в бедре на склоне добиться???

[Крокодил_Гена]

...раскадровка этого сезона -2009

Браво. Вот они, заклоны на целинном снегу. Эффективно. Я это и говорил. Так по целине катаются десятки лет после перехода от деревяшек на металлопластиковые лыжи.

[Old Boy]

Тсс.... только никому этого громко не говорите
заклон - является переводом английского термина inclination ....
Народ хватит ерунду гоpодить, то что вы там творите в снежке/канте долбясь пo вешкам, никакого отношения не имеет, ни к

Бл@ть ! Достали! Хватит нормальным людям мозги засерать!
Нет такого слова в Русском Языке!!!
Поезжайте на Бруклин к товарищам по несчастью и там мозг друг другу @бите! И заберите отсюда, до кучи, гуршманистов-фанатиков, сделайте одолжение!

Словарь Даля авторитет Вам или нет? читайте

# ЗАКЛОБУЧИВАТЬ
ЗАКЛОБУЧИВАТЬ, заклобучить кого, надеть на него клобук. -ся, надеть клобук на себя. Заклобучиванье ср. длит. заклобученье окончат. заклобучка ж. об. действ. по знач. глаг. ЗАКЛОКОТАТЬ, начать клокотать, …
# ЗАКЛОХТАТЬ
ЗАКЛОХТАТЬ, начать клохтать, стать кричать квочкой, наседкой, заквоктать, пск. заклуктать…

Где там между ними "заклон"??!!

Лингво (полный), на словаре Мюллера, между прочим.
ПЕРЕВОД Inclination - где заклон!?

inclination наклон; уклон - orbit inclination inclination 1) наклонность, влечение 2) наклон, уклон, склон 3) склонность, предрасположение inclination 1) наклон; уклон; наклонение 2) угол наклона 3) склонение магнитной стрелки 4) магнитное наклонение • - inclination of roof - inclination of wind - kingpin sidewise inclination - magnetic inclination - polarization inclination - satellite inclination - tool cutting edge inclination - working cutting edge inclination inclination наклон, наклонение, уклон inclination 1) наклон, отклонение 2) склонность, предрасположение inclination 1) наклон; уклон; склонение 2) угол наклона 3) непараллельность стыков (напр. вкладыша подшипника) • - angular inclination - cutting edge inclination - tool cutting edge inclination - working cutting edge inclination inclination 1) продольный уклон; наклон; скат; склонение 2) угол наклона • - inclination of ramp - inclination of roof - variable inclination inclination 1) наклон; уклон 2) угол наклона • - kingpin inclination inclination 1. угол наклона (буровой скважины к горизонту) 2. угол падения (пласта) - borehole inclination - hole inclination inclination 1) наклон; наклонение 2) наклонность; склонность; тенденция 3) уклон; откос 4) склонение (магнитной стрелки) 5) падение (пласта) 6) угол наклона 7) непараллельность стыков • angle of groove inclination — угол наклона канавки записи - inclination of a line - inclination of a plane - inclination of the orbit - seam inclination

[Zef]

По моему тут какая то путанница. Еще ночью выяснили, что современное понятие "заклона" это смещение корпуса вперед и в нутрь будущего поворота, т.е. это происходит на входе в новый поворот. И только тут может возникать ощущение езды головой вниз, так как на выходе ноги вас догоняют, и на выходе то увы надо корпус вперед посылать чтобы на пятках не оказаться.

Вот, я и говорю, что у тебя с вестибулярным аппаратом проблемы. И физику в школе плохо учил.

При "столбовом" заклоне вектор равнодействующей всегда направлен по оси тела. Поэтому при "столбовом" заклоне всегда присутствует ощущение устойчивого вертикального положения. У человека со здоровым вестибулярным аппаратом, который ориентируется на него, а не на зрение никакого "ощущения вниз головой" возникнуть не может.

А вот в ангулированном положении голова идет по дуге большего радиуса, чем ЦТ, соответственно, центробежная сила на нее действует больше.

Просьба не возражать - облажаетесь. Если не хотите облажаться - возмите учебник физики и сами посчитайте.

[Maykl]

Вот, я и говорю, что у тебя с вестибулярным аппаратом проблемы. И физику в школе плохо учил.

При "столбовом" заклоне вектор равнодействующей всегда направлен по оси тела. Поэтому при "столбовом" заклоне всегда присутствует ощущение устойчивого вертикального положения. У человека со здоровым вестибулярным аппаратом, который ориентируется на него, а не на зрение никакого "ощущения вниз головой" возникнуть не может.

А вот в ангулированном положении голова идет по дуге большего радиуса, чем ЦТ, соответственно, центробежная сила на нее действует больше.

Просьба не возражать - облажаетесь. Если не хотите облажаться - возмите учебник физики и сами посчитайте.

Позволь возрожу...
Вот тебе "вниз головой"


И вот тебе...
Цитата(kroh @ 12.6.2009, 17:06)
"И только тут может возникать ощущение езды головой вниз, так как на выходе ноги вас догоняют, и на выходе то увы надо корпус вперед посылать чтобы на пятках не оказаться."



И мы тут "трём" не про физику а про технику...

Сообщение отредактировал Maykl: 12 June 2009 - 17:12

[Ski_Baby]

По поводу самого слова "заклон", это чистый флейм. В русском языке много слов не русского происхождения.

А самомУ несдержанному можно привести цитату. Может стыдно станет.

"Многие слова, считающиеся ныне оскорбительными прежде такими не были. Матерные слова несли функцию обычных слов. Их можно в изобилии встретить в сочинениях протопопа Аввакума и патриарха Никона и много еще где. А вот в письме запорожцев султану, написанному специально, чтобы оскорбить адресата, ни единого матерного слова нет." Из вступления к книге С.Логинова "Колодезь"

Zef у тебя просто гипертрофированое чувство. У всех остальных чувство "вниз головой" возникает.

[Ski_Baby]

Браво. Вот они, заклоны на целинном снегу. Эффективно. Я это и говорил. Так по целине катаются десятки лет после перехода от деревяшек на металлопластиковые лыжи.

Всетаки некоторые детали езды по целине изменились. Кроме того, что состояний нетронутого склона может быть множество, так еще и лыжи изменились. Пробовал на плотной целине лыжи с талией 130, так никакой разницы с подготовленным склоном.

Вообщем изменения почти такие же, как и в спортивном катании. Чтоб не повторяться можно в блоге Грега прочитать.

Основное отличие. На узких лыжах скорость была ниже и глиссировать было трудно. Повороты были короче, типа годиль.

[Old Boy]

.....В русском языке много слов не русского происхождения.

.....Может стыдно станет

Упрек в несдержанности принимаю, был резок.

Стыдно не станет, что выросло то выросло.

В русском языке много слов не русского происхождения, в других языках их не меньше.

Любое привнесенное извне слово или термин имеет право на существование в случае если для него есть общепринятое толкование. В ином случае это не слово, а "глокая куздра с куздренком".

Слова заклон не существует, потому что нет общепринятого толкования.

Слова телевизор, магнитофон и коньяк - ДА СУЩЕСТВУЮТ, слово заклон - НЕТ!

В английском языке слова спутник и водка - СУЩЕСТВУЮТ, перевода слова заклон - НЕТ.

Существует термин заклон из какого то непонятного мне арго. И что?! Разве существование фени говорит о необходимости ее использования в среде нормальных!?

Стоять над схваткой, качая мудро головой - легко и просто. Дело нехитрое.

Высказать свое отношение - может небеспорное, но свое - более продуктивная позиция.

Лично мне форум стал неинтересен, удаляю из закладок:
из источника информации, пусть субъективной и неполной, форум превратился в тир для пары-тройки троллей-провокаторов.


Успехов в делах и спорте!

[moresnow]

Хватит нормальным людям мозги

Bместо того чтобы ругаться и показывать свою "образованность", давно можно было обратиться к первоисточнику и спросить почему и как именно было выбрано это словo для русского варианта статей. Ну на крайний случай Гугл существует, или вас там забанили

В словаре Даля заклон — «запад, закат, заход, вечер солнечный».http://slovari.299.ru/word.php?id=9482
термин заклон кстати давно применяется в фигурном катании

А ваши упражнения (скорее испражнения) в языкознании просто анекдотичны, по причине глубокого непонимания предмета

Сообщение отредактировал moresnow: 12 June 2009 - 18:49

[Морской морж]

Old Boy,
1-е предупреждение за скрытый мат.

[Морской морж]

... разделить на две непересекающиеся части - чтобы было конструктивное обсуждение в каждой группе участников и не высекались искры при контакте противоборствующих сил.
Первая группа:
Stars, гуршманисты, заклонщики,блистательные, уникальные, талантливые, теоретики
Вторая группа:
Losers, классики, ангулялщики, старые, практики, романтики, алкоголики, точильщики кантов,

Эскимо, да ты гений! Эта же идея у меня родилась на одном из компетишнов.

ДВЕ КОНКУРИРУЮЩИХЪ КОМАНДЫ СКИ РУ!
"ЛузеРы" vs "УСпешные"! Это ли не признак плодовитости мегапортала?

Команду лузеров уже давно возглавляет Хэппи! Тут классика в почете. И точка кантов. Да и создана была команда на чемпионате по классике.

А есть новые радикальные веяния Заклонизм ) Радикальный карвинг. Мир больших скоростей и удивительных возможностей Будет ли такая команда? Кому же ее возглавить?
Вот и крог Гена о какой-то команде Кузьмы толкует. А слабо реально собрать команду, и выставить ее в следующем сезоне?

Кто в какую команду пойдет, кто победит... Вот ведь интрига ...

Велкам ту "Кулуары"? Все важные вопрсы решаются в кулуарах, а великие идеи приходят на голубиных лапках.
http://forum.ski.ru/...showtopic=26275

А тему закрываю из-за обилия флуда.

Сообщение отредактировал HappyNY: 12 June 2009 - 22:40