Сообщений в теме: 31

[nick5t5]

Адекватные советы "по фото" - это по любому лучше, чем полное отсутствие советов и "варение в собственном соку"

Психотерапевтический аспект общения на эту тему отрицать неразумно. Полезность - тоже.

Но и преувеличивать его не стоит.

Я в моих постах имел в виду "крепких" совершенствующихся лыжников.

К твоему посту плюсуюсь,однако.

[Mr.XX]

К твоему посту плюсуюсь,однако.

Гы...

Однако забавная игра в "крестики-нолики" в этих темах!

[Shamus]

Извините, что вмешался в вашу научно-теоретическую дискуссию.

Да ну, что вы, какие пустяки. Просто в интересующем вас случае видеосъёмка производится всегда с какой-то конкретной целью, а не "вообще", и все участники процесса знают, что они снимают и зачем. Потому к данной теме этот случай и не относится.

[DimaT]

Можно свои пять копеек?
В основе любого обучения лежит некая методика. На курсах инструкторов, например, учат будущих инструкторов именно методике обучения. Не секрет, что методик несколько. Тем не менее большинство методик обучения горнолыжников предполагают обучение от знакомства со снаряжением до прохождения спортивных трасс. То есть с нулевого уровня, до уровня "эксперта". В основе любой методики лежит некая последовательность. Плуг, поворот с проскальзыванием, резаное ведение... И большинство методик построено по принципу: от простого-к сложному. Причем таким образом, что ранее освоенные упражнения и технические элементы не ОТМЕНЯЮТСЯ, а ДОПОЛНЯЮТСЯ последующими. Но В РАМКАХ ОДНОЙ МЕТОДИКИ. Что мы имеем при обучении по видео? На этом форуме, например? Человек, либо занимавшийся с инструктором, либо учившийся по книгам, задает вопрос. Он уже начал путь к совершенству по ОДНОЙ ИЗ МЕТОДИК. Но ответы на этом форуме он получает в том числе и от сторонников других методик... Все более менее сходятся друг с другом в оценке плуга, но дальше... И вместо конкретного ответа получается свара между людьми искренне желающими помочь. Аналогично и с ГГ. У него свое видение техники. Если человек его фанат, знает Пьянта Су наизусть, не вылазит с его сайта и боров, тогда да. Они будут, по меньшей мере, говорить на одном языке... Если вопрос ГГ задаст человек не понимающий кто такой ГГ и чему он учит - ну получит он ответ, и что он с этим ответом будет делать?
Я не хочу сравнивать различные методики и школы. Просто все обсуждения видео имеют смысл только в том случае, если и спрашивающий и отвечающий говорят на одном языке и видят впереди одну цель...
Не легче и со спортсменами. Все таки не зря фигуре тренера отводится важная роль. Каждый тренер видит прогресс спортсмена по своему. Вполне возможна ситуация, когда два тренера стремятся поставить двум своим спортсменами абсолютно идентичную технику. И на кубке мира мы не увидим различий в катании этих спортсменов. Но идти к этому результату они будут разными путями, и даже очень разными... Понятно, что на каком-то этапе они могут сказать про воспитанников друг друга, да и друг про друга тоже, что они кататься не умеют и, вообще, ерундой занимаются...

Это я к тому, что дистанционное обучение возможно, но пара "учитель-ученик" должна быть одна, без посторонних, иначе... Минусов не хватит друг на друга...

[Mr.XX]

. Если человек его фанат, знает Пьянта Су наизусть, не вылазит с его сайта и боров, тогда да. Они будут, по меньшей мере, говорить на одном языке...

 

 

 

Ну ты даешь!!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 April 2013 - 15:59

[DimaT]

Гадский Т9! Сайта И БЛОГОВ!

[Walerievlev]

Адекватные советы "по фото" - это по любому лучше, чем полное отсутствие советов и "варение в собственном соку"

А полное присутствие  неадекватных советов чего лучше?

Исходя из эпиграфа советы могут быть Адекватными и Неадекватными или Полезными, Бесполезными, Вредными. На сколько и чему надо быть самому адекватным, чтобы в этом разобраться?

В силу обстоятельств существует большая категория катальщиков, кому вообще не к кому обратится за советом. Но на мой взгляд, только те, кто в какой то мере сами адекватны решаются выложить свое видео-фото для "набора" советов. Однако тут соглашусь с DimaT, что идеальный вариант один учитель у ученика. Но такого не бывает при "облачном" подходе к набору советов - учителя устраивают холивар. Как в этом разобраться? Лучше конечно в личку, но как понять что единственный советчик окажется адекватным? Даже выложенные видео  советчиков по правилам "хорошего" тона могут не спасти. В общем одни вопросы.

В этом и особенность дистанционного зондирования техники катальщика.

А в том что коллективное обсуждение проблем полезно, НиК прав, вот только консенсусов что то не достигается.

А так - дело полезное. И вообще может быть поставлено на платформу денежно-"товарных" отношений.

[johnnie_swift]

Исходя из эпиграфа советы могут быть Адекватными и Неадекватными или Полезными, Бесполезными, Вредными. На сколько и чему надо быть самому адекватным, чтобы в этом разобраться?

По-хорошему - надо самому вникать в нюансы техники. Даже не в нюансы,а хотя бы изучить основные термины и представлять себе общую картину поворота. Так можно отфильтровать откровенно бесполезные и вредные советы. Другое дело, что советы могут быстро стать ненужными... 

 

Вот именно, что вопросов больше, чем ответов. Поскольку в сети каждый может объявить себя (или другие могут объявить его, а он - ни сном ни духом) каким-нибудь мега-гуру. А как проверить? А никак. Косвенно - по видео. А вдруг он МСМК, и на видео - ах, а лыка не вяжет? А вдруг язык хорошо подвешен и объясняет легко и доходчиво, а сам только недавно на параллельные лыжи встал, и на видео - любой здешний старожил запинает? Проблема.

 

Консенсусов нет - потому что базы единой нет. То есть она, конечно, есть. Но далеко не все о ней знают. Или делают вид, что не знают, и нахваливают.. каждый кулик - свое болото. 

Причем - болота большей частью не свои - выстраданные - а позаимствованные, поэтому четко озвучить идеологию своего болота многие тоже не в состоянии (Рабинович же напел  ). Вот и получаются... войны. На ровном месте.

 

ЗЫ. Консенсусы-то есть, только локальные. Когда люди все-таки между собой приводят терминологию к общему знаменателю - с удивлением выясняют, что говорили-то оба одно и то же 

[relacs]

В целом согласен с автором, но есть некоторые нюансы. Если говорить о абстрактном тренере-инструкторе, то он предлагал помощь по видео только лыжникам имеющим спортивный фундамент, остальных отправлял к инструктору, те кто этого не понимал до сих пор на него обижаются (как дети чес слово). Многие согласятся с тем, что чем уже специализация тренера, тем выше его уровень. Например тренер с КМ не сможет тренировать детей, вернее сможет,но даст им гораздо меньше работающего с детьми н-лет. Нет хороших универсальных тренеров, или если есть то очень мало. На мой взгляд проблема лежит в плоскости "дающих советы" по видео. Болшинство "учителей"  на форуме считают себя хорошо катающимся инструктором с перспективой тренерской работы, и способностью дать "хороший" совет лыжникам любого уровня, эдакий мастер спорта, подполковник Чингачгук. Как уже здесь было подмечено,  в адекватности отправляющих видео сомнений практически нет. Как быть с критерием  адекватности дающих советы?  

Друзья!

В ходе многодневных препирательств дискуссий с некоторыми форумчанами в нескольких ныне топовых темах этого раздела форума, сложилось вот такое сугубо личное мнение. Возможны некие неточности и шероховатости, поскольку наболело, как говорится.

Чтоб не засорять исходную тему, где это появилось, хотелось бы здесь выслушать комментарии заинтересованных сторон (как обучающих (обучавших), так и обучаемых).

ЗЫ. Речь идет не о спортивных тренировках, а об обучении туристов.
ЗЗЫ. Большая просьба рассматривать упомянутого в тексте некоего ГГ, как абстрактного тренера-инструктора, без привязки к личности.

Peace 

[johnnie_swift]

На мой взгляд проблема лежит в плоскости "дающих советы" по видео. Болшинство "учителей"  на форуме считают себя хорошо катающимся инструктором с перспективой тренерской работы, и способностью дать "хороший" совет лыжникам любого уровня, эдакий мастер спорта, подполковник Чингачгук. Как уже здесь было подмечено,  в адекватности отправляющих видео сомнений практически нет. Как быть с критерием  адекватности дающих советы?  

Вряд ли все настолько запущено  

Критерий для дающих советы - скан удостоверения и квалификационной книжки, как вариант... 

Но так отметаются опытные лыжники без корочки (хотя наверняка у многих аксакалов в заначке лежит что-нибудь эдакое, выданное спортивным обществом Динамо, например.. в 19-далеком году ), совет которых в некоторых областях вполне может быть ценнее с практической точки зрения, чем совет молодого-зеленого инструктора...

 

ЗЫ. Проблема "я не должен думать головой, мне должны объяснить так, чтоб я сразу все понял" - все ж таки встречается.

[relacs]

ЗЫ. Проблема "я не должен думать головой, мне должны объяснить так, чтоб я сразу все понял" - все ж таки встречается.

Встречаются, но уже реже. Многие начинающие и неуспевшие отправить сюда видео поняли, что сначала к инструктору, затем видео опытному тренеру, чем на форум. Иной раз удивляюсь дающим советы, как человек сам себя понимает, неговоря про оппонента...

[johnnie_swift]

Встречаются, но уже реже. Многие начинающие и неуспевшие отправить сюда видео поняли, что сначала к инструктору, затем видео опытному тренеру, чем на форум. Иной раз удивляюсь дающим советы, как человек сам себя понимает, неговоря про оппонента...

Такая проблема и у пришедших к инструктору бывает.

 

К тренеру или к инструктору - вопрос неоднозначный. Они ведь смотрят на катание подопечного с разных точек зрения. 

Поэтому если турист - то целесообразнее и потом тоже к инструктору.

Если претензии на спорт - тогда к тренеру. Можно сначала к инструктору, который в недавнем прошлом был хорошим спортсменом, для освоения основ (ИМХО). Но это - очно, а не по видео.

 

ЗЫ. Про отдельных советчиков - согласен.