Сообщений в теме: 181

[smagau]

классика рулит
мож боян....

[Отто]

Легко и красиво. Особенно проход узких мест и бугров.

Сообщение отредактировал Отто: 23 November 2007 - 23:41

[Oldscooler]

[
И по Жуберу. Если глядя на белое, видишь черное, подумай все ли у тебя в порядке с глазами. Жубер описал авальман и достаточно хорошо. Сейчас этот элемент называется выталкивание лыж. Как и авальман, оно может применяться только в сочетании с другим элементом - перецентровкой. Конечно за это время кое-что изменилось, но суть осталась. Ну а если кто-то в результате авальмана ( выталкивания ) остается на заднице - это его проблема, а не Жубера.

ну могу привести мнение более ... это авторитетное: еще в лохматом году в журнале Лыжный спорт была перепечатка из иностранного ски интервью с КИЛЛИ - он там прямо порицал Жубера и его авальман и утверждал - лыжник должен стремится всегда оставаться в равновесной стойки, пусть это не удается (лыжи обгоняют тело в определенные фазы поворота т.к. они идут по большей дуге чем тело и скорость у них выше - впрочем Килли в эти подробности не вдавался). Корреспондент его несколько раз переспросил чтоб уточнить этот момент но Килли был непреклонен - не надо ничего выталкивать и специально уходить в заднюю стойку.
я больше Килли доверяю - практик.

[Skipper]

Не, Oldscooler, чего-то ты не того. Вот, что писал Килли в своей книжке (ее можно найти на www.beldersay.uz/winter/killy):

Как только линия ската пройдена, лыжи находятся в V-образном положении, причем горная* лыжа идет без проскальзывания - режет снег словно нож. Положение ее устойчиво и точно направлено. Быстро переношу вес тела на эту лыжу - в результате выиграно 50 см высоты.
Подтягиваю разгруженную нижнюю лыжу и в направлении линии ската делаю ускорение за счет сильного толчка ногами, выбрасывающего лыжи вперед. Теперь оказываюсь в задней стойке. И тут же снова восстанавливаю нормальную стойку с расчетом вновь расположить верхнюю лыжу в V-образном положении в направлении следующих ворот

* здесь ошибка перевода: должно быть не "горная", а "верхняя"

И потом, при чем тут авальман? Это специфический элемент, один из множества других, и Жубер никогда (!) не утверждал, что это высший и единственно правильный способ управления лыжами. Да и знаменит Жубер вовсе не авальманом, а принципом независимого ведения лыж.

Да и речь же не об изучении всей классической техники, а о том, чтобы суперкарверы освоили простой прием, который расширит их диапозон и позволит сохранить свое (и чужое) здоровье

[Kazik]

все правильно, последение 3 недели в геше это и показали, пух моментально оседает, трассы не готовят, итог Бугрятник и расколбас, вот тут то и понимаешь что остуствие опыта в классике (или в могуле, как наиболее сложном елементе) делает из тебя хорошо катающегося по трассам и по пуху полного чайника. У меня вот проблема в том что не хваатает физухи и техники на буграх, думаю вот в этом году посвятить пару днеё занятием с инструкторами старой школы, дабы меня таки наусили правильно могул ходить, а с ним и во фрирайде намного легче будет.

[Evgeny]

Убрал из цитаты Килли "V-образное"
И вот что получилось.
"Как только линия ската пройдена, лыжи находятся в положении, причем горная* лыжа идет без проскальзывания - режет снег словно нож. Положение ее устойчиво и точно направлено. Быстро переношу вес тела на эту лыжу - в результате выиграно 50 см высоты.
Подтягиваю разгруженную нижнюю лыжу и в направлении линии ската делаю ускорение за счет сильного толчка ногами, выбрасывающего лыжи вперед. Теперь оказываюсь в задней стойке. И тут же снова восстанавливаю нормальную стойку с расчетом вновь расположить верхнюю лыжу в положении в направлении следующих ворот"
Ну чем не современный поворот

[Oldscooler]

Убрал из цитаты Килли "V-образное"
И вот что получилось.
"Как только линия ската пройдена, лыжи находятся в положении, причем горная* лыжа идет без проскальзывания - режет снег словно нож. Положение ее устойчиво и точно направлено. Быстро переношу вес тела на эту лыжу - в результате выиграно 50 см высоты.
Подтягиваю разгруженную нижнюю лыжу и в направлении линии ската делаю ускорение за счет сильного толчка ногами, выбрасывающего лыжи вперед. Теперь оказываюсь в задней стойке. И тут же снова восстанавливаю нормальную стойку с расчетом вновь расположить верхнюю лыжу в положении в направлении следующих ворот"
Ну чем не современный поворот

Книгу "На лыжах вместе с Килли" мне отец подарил когда я еще в школе учился. Речь не о ней а о интервью с Килли много позже. Книга Жубера у меня тоже была и была прочитана раз 5. Какая-то польза от нее конечно была. Но Патрик Руссель в глубокой задней стойке занимал там достойное место и именно как вершина техники вообще. (если найдете его кинограммы удивитесь как вообще так можно катать).
А в интервью Килли настойчиво советовал находится в равновесной стойке во всех фазах поворота, как ни пытался его корреспондент склонить к тому что в каких-то фазах полезно быть в задней стойке. На что Килли ему возразил: уйти в заднюю легко, а вот вернетесь ли вы обратно вовремя под вопросом. Причем авальман у Жубера это способ разгрузки лыж для перекантовки. Сейчас есть способы перекантоваться и по другому.

[Кошак]

А вот так могёте? http://ziza.ru/2007/...nyjj_sport.html

[Горыныч]

Тогда уж так

[Кошак]

Не, с вертолёта это не спортивно!

[ratkak]

прочитав статью, с удивлением обнаружил, что Уважаемый автор ставит примерно такие-же вопросы, какие я задавал сам себе пару лет назад.
а для того, чтобы дать исчерпывающий ответ нужно просто вспомнить о том для чего предназначены "карвинги", и преназначены они для ПОДГОТОВЛЕННЫХ!!! склонов. конечно можно пытаться ударить "годилем по могулу", но зачем? для таких трасс и лыжи есть соответствующие.
а для того, чтобы объезжать лежбища бордистов и пр. нужно просто владеть техникой карвинга, или резаного поворота - это как угодно. ею же владеет на любительских склонах 5% не более. и за один сезон человек не может научиться более или менее прилично кататься, в противном случае это стопудовый обладатель всех кубков мира через год-два, а таковых увы нет.
PS. для себя я проблему решил - катаюсь по подготовленным склонам. просто меня гораздо больше "втыкает" упираться до хруста в коленях в дуге, нежели сражаться с расколбасом и пр. а кого-то наоборот. так что каждому своё!
PPS. остальным - чужое.

[skiinstructor]

Тогда уж так

Видеоролик классный! Захватывает дух. Хочу участвовать.

[Skipper]

Понимаешь, ratkak, я принципиальный сторонник идеи, что кататься надо "легко, безопасно и везде" - конечно же, на одних и тех же лыжах
Если тебе достаточно только подготовленных трасс - отлично, но ты же не будешь по-тупому настаивать, что "вельвет рулит", а все остальное "ацтой", не правда ли? У многих (в том числе, и у малоопытных лыжников) периодически возникает идея катнуть "и там, и там, и еще вон там". И это хорошо, по-моему, однако выезжать с подготовленных трасс, владея только карвингом - очень плохая мысль. Кроме того, если ты катаешься достаточно давно, то согласишься, что случаи столкновения, бывшие редкостью еще 10 лет назад, теперь стали явлением обычным - в первую очередь как раз на подготовленных трассах.
Что делать? Всякие "сбросы пяток", которыми от рождения владеют все, не помогут - тут нужен простой в изучении, грамотный и универсальный поворот, а никакой не "сброс". Вот я и предлагаю способ решения проблемы, а уж использовать его или нет - дело добровольное

Кстати, а вот было бы интересно узнать: не попробовал ли кто-нибудь предложенные упражнения?

[LbI>/<Huk]

Блни народ да вы че гоните шоль)))))Любой чел,котороый ВЛАДЕЕТ,именно ВЛАДЕЕТ карвинговой техникой, владеет и классикой,потому что классика гораааздо легче чем карвинг, и сможет съехать по любой трассе,исключая могул,конешно же.

[Skipper]

К сожалению, LbI>/<Huk, это не так. Ни первое, ни второе, ни третье

[AlMich]

Тут ключевое слово владеет. Спортсмен, уровня действующего кмс-а, владеет карвинговой техникой? Думаю, что да - владеет. Так, и что, кмс не сможет проехать по расколбасу, буграм или в кулуаре, со сбросом пяток и торможением, т.е. "туристской" техникой, которую называют классической?

[Skipper]

AlMich, тут много ключевых слов. Например, "карвинговая техника". Уже все, по-моему, согласились не считать синонимами слова "карвинг" и "резаное ведение" - независимо от английского языка.
Теперь, "классическая техника". Это же не езда боком в результате "сброса пяток"! Да и самый этот "сброс пяток", между нами говоря, вообще не имеет отношения к какой-либо технике, это вообще очень нехороший прием.
Ну и наконец, то самое "владеет": вот суперкарвер "отжигает" по вельвету, отлично "отжигает" - засмотришься. Да, больше он ничего не умеет, но этой примитивной вельветовой техникой как раз вполне владеет! Разве нет?

[dimson]

Уже все, по-моему, согласились не считать синонимами слова "карвинг" и "резаное ведение"

А в чем разница?

примитивной вельветовой техникой как раз вполне владеет

Автор сам-то владеет этой "примитивной" техникой?
Если да - просим "видео в студио" !

Сообщение отредактировал dimson: 29 November 2007 - 10:17

[michaelas]

Да сколько же можно!!!!
Техника карвинговая - техника классическая....
Это всего лишь совокупность приемов и движений.
Каждая такая "Техника" лишь акцентируется на определенных приемах...

Признак мастерства - владение как можно более широким спектром приемов....
И применение их в зависимости от задач заезда и условий на склоне. ВСЕ!

Специализация на карвинге, например, или на фрирайде не означают, что истинный специалист не может ехать как-то иначе...

"Чайник" - не может...

[ratkak]

Попробую сформулировать свои мысли по пунктам:
1 – кататься нужно на тех лыжах, которые предназначены для данных условий. Никому не приходит в голову идея проходить, к примеру, «Дакар» на серийном «Феррари», хотя тачка очень классная. И «могул» в корне отличается от любительского катания по вменяемым буграм.
2 – выезжать с подготовленных трасс владея «карвингом» - эта мысль сама по себе не плохая. Плохая мысль это - «катануть и там, и сям» не имея ни малейшего представления что ТАМ! И касается это не только внетрассового катания, а, в равной мере и незнакомых трасс. Перед тем как делать – надо ДУМАТЬ! И понимать, что экстрим кончился, начался ---здец! И лыжи не помогут, и «классика не вырулит»! А нет мозгов – пиши пропало!
3 – именно 10 лет назад меня сбил бордер. Результат – сломанный палец на руке, раздробление кости и 40 дней гипса. Вывод – теперь до начала спуска, я внимательно смотрю кто, куда и как едет, оцениваю возможные опасности, а после этого «ломлюсь». А столкновения, к сожалению, были, есть и будут. И избежать их поможет только выполнение ВСЕМИ элементарных правил поведения на склоне (абсолютно нереально), и опыт.
И, наконец, самое главное! (сейчас меня забьют палками, и зарежут кантами все подряд! а может и нет?). Нет никакой «классики», нет никакого «карвинга»!
Есть разные способы катания, для разных условий. Но все они базируются на одних и тех же принципах. Только велосипед изобретать не нужно, нужно научиться на нём ездить! Иначе можно договориться до бог знает чего. Освойте «резаный поворот», входите в него сообразно условиям, научитесь контролировать скорость (а хоть и сбросом пяток – не вижу ничего зазорного), и катайтесь на здоровье!
Если продублировал чьи-то слова, сорри за "оффтоп".

PS. Против бордеров и по сей день ничего не имею. Кто тебя «срубит» - это будет уже по-барабану! Главное, чтобы человек хороший попался!

PPS. Коротко о себе. «Любитель». Эмоционален. 43-175-82. На лыжах без перерыва начинаю 13-ый сезон (тьфу-тьфу). Езда на деревяшках в конце 70-х в зачёт не идёт! Лыжи юзаю «туалетные», 2 пары. 190R21 & 170R12.