Сообщений в теме: 341

[Stephanich]

Кстати о батуте вспомнил.
Прыгнуть в батут можно прямыми ногами. И даже нужно!

Степанычь прыгай на батуте и сгибай ноги при приземленнии на сетку. Что у тя получитцца?

Если  просто  стоять на батуте сетка прогнется на 1м, если прыгнуть с высоты 1м столбом, сетка прогнется , например, на два метра. если принять в полете группировку, сетка прогнется на 2 с лишним метра. Именно, так и  увеличивают высоту. 

[johnnie_swift]

Хорошая мысль - "теория бугра". У ЛеМастера это было, но не помню уже, в каком виде.

 

На бугре (пускай он ниже ног, Степаныч.. ну, скажем, по колено или чуть чуть выше) есть четыре основных варианта действий (не вдаваясь в теормех и прочую физику  ):

 

- толкнуться вверх со всей дури (само собой, разогнув ноги) - и улететь далеко и высоко;

- не толкаться, но и не сгибаться и, вероятнее всего, улететь. Но недалеко и низЕнько;

- согнуться, но не полностью - улететь еще ближе;

- полностью "проглотить" бугор (не забыть разогнуть ноги) - и не потерять контакта лыж со снегом вообще.

 

Если бугор выше ног - то лететь таки придется, даже если согнуться полностью.

Если бугор сильно ниже - можно улететь, только если активно разогнуться. Или не улететь вообще.

 

При сопряжении поворотов - по сути тот же бугор. Высота бугра определяется, судя по всему, величиной разности амплитуд (в горизонтальной плоскости, ну или в плоскости склона - неважно) колебаний лыж и центра масс.

 

Так что в трассе все определяется довольно просто - в общем случае потеря контакта лыж со склоном нежелательна. Но перекантоваться-то надо, и лыжи иногда надо развернуть, прежде чем врезать...

 

ЗЫ. Скорость в случае поворота - менее важный показатель. Можно ехать быстро, но над лыжами - бугор заметно уменьшится.

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 19 April 2013 - 18:12

[DimaT]

Мы о могулистах что ли говорим?
Виртуальный бугор это вообще другая тема....

Что в лоб, что по лбу... Ну почему опять-то в направлении силы тяжести???

Давайте так, Я - центр мироздания! Или любой спускающийся с горки... Верх - там где голова, низ - там куда висюлька направлена! Вот в том направлении и сгибайтесь. И будет это разгрузка вниз!

[johnnie_swift]

Виртуальный бугор это вообще другая тема....

Что же говорит по этому поводу НЛИ? А еще лучше - ФГССР? Просветите нас, товарищ инструктор  Или Вы тока за деньги просвещаете? 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 19 April 2013 - 18:17

[Летающий Лом]

Если  просто  стоять на батуте сетка прогнется на 1м, если прыгнуть с высоты 1м столбом, сетка прогнется , например, на два метра. если принять в полете группировку, сетка прогнется на 2 с лишним метра. Именно, так и  увеличивают высоту. 

Я имелл виду не в полете согнуть ноги

Приземлится не на прямые ноги, а в момент приземления их согнуть.
Что будет?
По телику я видел как батутисты признмляются именно на прямые ноги.

[Stephanich]

Хорошая мысль - "теория бугра". У ЛеМастера это было, но не помню уже, в каком виде.

 

На бугре (пускай он ниже ног, Степаныч.. ну, скажем, по колено или чуть чуть выше) есть четыре основных варианта действий (не вдаваясь в теормех и прочую физику  ):

 

- толкнуться вверх со всей дури (само собой, разогнув ноги) - и улететь далеко и высоко;

- не толкаться, но и не сгибаться и, вероятнее всего, улететь. Но недалеко и низЕнько;

- согнуться, но не полностью - улететь еще ближе;

- полностью "проглотить" бугор (не забыть разогнуть ноги) - и не потерять контакта лыж со снегом вообще.

 

Если бугор выше ног - то лететь таки придется, даже если согнуться полностью.

Если бугор сильно ниже - можно улететь, только если активно разогнуться. Или не улететь вообще.

 

При сопряжении поворотов - по сути тот же бугор. Высота бугра определяется, судя по всему, величиной разности амплитуд (в горизонтальной плоскости, ну или в плоскости склона - неважно) колебаний лыж и центра масс.

 

Так что в трассе все определяется довольно просто - в общем случае потеря контакта лыж со склоном нежелательна. Но перекантоваться-то надо, и лыжи иногда надо развернуть, прежде чем врезать...

 

ЗЫ. Скорость в случае поворота - менее важный показатель. Можно ехать быстро, но над лыжами - бугор заметно уменьшится.

В этом и состоит различие двух способов поворота-

1- вариант D с  опусканием цМ. Это вариант классики или  ее модификации для карвинговых лыж-заклона.

И вариант С -подъем цМ, Продельный случай полет

Неужели не понятна разница.? В повороте выглядят одинаково, а между дугами совершенно по-разному

[Stephanich]

Мы о могулистах что ли говорим?
Виртуальный бугор это вообще другая тема....

Что в лоб, что по лбу... Ну почему опять-то в направлении силы тяжести???

Давайте так, Я - центр мироздания! Или любой спускающийся с горки... Верх - там где голова, низ - там куда висюлька направлена! Вот в том направлении и сгибайтесь. И будет это разгрузка вниз!

 При чем тут могулисты. Я жду от вас конкретных рекомендаций, как ехать по льду в слаломе или гиганте

[Летающий Лом]

Во втором случае ( второй ряд фоток Степаныча)ноги согнуты везде одинаково. Они просто наклоняются влево/ вправо. Никакой работы нет.
Так ездят все новички. Да и вообще большинство лыжников среднего уровня что у нас, что в горах.

Сообщение отредактировал Летающий Лом: 19 April 2013 - 18:29

[Stephanich]

Я имелл виду не в полете согнуть ноги

Приземлится не на прямые ноги, а в момент приземления их согнуть.
Что будет?
По телику я видел как батутисты признмляются именно на прямые ноги.

 Будет   то же самое, что согнуть в полете. Вот если при подъеме сгибать ноги. то будет разница.

[DimaT]

Степаныч, у Вас есть табуретка? Прыгните с нее! Дальше варианты: 1. Приземлиться на прямые ноги.
2. Согнуть ноги еще в полете и приземлиться на них.
3. Начать активно сгибать ноги в момент приземления, гася силу удара.

Попробовали? И по какому пошли пути?

[Летающий Лом]

 Будет   то же самое, что согнуть в полете. Вот если при подъеме сгибать ноги. то будет разница.

Я так подозреваю, если приземлитцца на батут и тут же сгибать ноги( как бы аммортизировать) то будет как бы затухание.

[DimaT]

Не факт что лететь придется даже если бугор и выше ног...

Что делать на льду? Как инструктор рекомендую боковое соскальзывание...

Прежде чем углубляться в математику, раз уж без нее нельзя... Что такое масса? Знает кто-нибудь кроме Лома?

[Stephanich]

Степаныч, у Вас есть табуретка? Прыгните с нее! Дальше варианты: 1. Приземлиться на прямые ноги.
2. Согнуть ноги еще в полете и приземлиться на них.
3. Начать активно сгибать ноги в момент приземления, гася силу удара.

Попробовали? И по какому пошли пути?

Вроде, как про батут речь. На батут и плашмя можно упасть и спрямыми ногами и согнутыми, Как хочешь

. Не могли бы Вы объяснить, в чем состоит смысл амортизации?

[Stephanich]

Не факт что лететь придется даже если бугор и выше ног...

Что делать на льду? Как инструктор рекомендую боковое соскальзывание...

Прежде чем углубляться в математику, раз уж без нее нельзя... Что такое масса? Знает кто-нибудь кроме Лома?

ВЫ слишком правильный инструктор. К счастью для Хиршера, не Вы у него инструктор)))

Факт, что придется лететь, если скорость соответсвующая, как не сгибай ноги. и если не сделать опережающий прыжок, чтоб перелететь. Кстати, ответьте, почему  мотоциклист , когда едет по кругу не падает. Ведь момент вращения силы тяжести относительно опоры не уравновешен

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 April 2013 - 18:52

[johnnie_swift]

В этом и состоит различие двух способов поворота-

1- вариант D с  опусканием цМ. Это вариант классики или  ее модификации для карвинговых лыж-заклона.

ЯD-01.JPGЯD-02.JPGЯD-03.JPG

И вариант С -подъем цМ, Продельный случай полет

ЯС-1.JPGЯС-2.JPGЯС-3.JPG

Неужели не понятна разница.? В повороте выглядят одинаково, а между дугами совершенно по-разному

В классике, насколько я помню, применялись оба способа. И сейчас применяются оба.

Второй случай - забавный. Там очень хороший вынос ног (покажи-ка мне много новичков, кто так может, Лом). За счет этого - виртуальный бугор достаточно велик. А еще - повороты сопряженные, ему разгрузка в общем-то не очнь нужна. Раскантовал лыжи в начале поворота - и вперед, поворот от склона уже в кармане. Помните такой старый, как мир, фокус?

 

Не факт что лететь придется даже если бугор и выше ног...
Прежде чем углубляться в математику, раз уж без нее нельзя... Что такое масса? Знает кто-нибудь кроме Лома?

Не факт. Но будем считать, что бугор все же имеет небольшую протяженность по курсу движения лыжника. И лыжник - не МС по могулу ))

 

Масса - как будто бы мера инертности тела 

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 19 April 2013 - 18:56

[Stephanich]

Я так подозреваю, если приземлитцца на батут и тут же сгибать ноги( как бы аммортизировать) то будет как бы затухание.

Затухание будет если сгибать ноги при подъеме., а распрямлять при спуске.

[nick5t5]

Если при наезде на бугор давление на лыжи не падает, то, когда бугор кончается, пациент отправляется именно в полет, после второго-третьего бугра подряд пациент делает телевизор

Допустим, что ты ехал прямо на плоских лыжах по горизонтальной поверхности  и наехал на бугор.

Если ты умудришься сделать так, что  давление на лыжи не падает, то есть сохраняет свою величину, то твой ЦМ будет продолжать двигаться КАК ОН И ДВИГАЛСЯ до наезда на бугор - по прямой параллельной поверхности.

Но для этого нужно будет постараться и подвигать ногами - в просторечьи это называют "разгрузка вниз". Так?

[Stephanich]

В классике, насколько я помню, применялись оба способа. И сейчас применяются оба.

Второй случай - забавный. Там очень хороший вынос ног (покажи-ка мне много новичков, кто так может, Лом). За счет этого - виртуальный бугор достаточно велик. А еще - повороты сопряженные, ему разгрузка в общем-то не очнь нужна. Раскантовал лыжи в начале поворота - и вперед, поворот от склона уже в кармане. Помните такой старый, как мир, фокус?

 

Не факт. Но будем считать, что бугор все же имеет небольшую протяженность по курсу движения лыжника. И лыжник - не МС по могулу ))

 

Масса - как будто мера инертности тела.

не, в классике невозможно было , чтоб лыжи  максимально были загружены в ЛПС , если это не прыжки из стороны в сторону, а повороты. Они загружались максимально ниже  лПС, как при заклоне))))и дальше шла разгрузка вверх. ЛПС проходилась проскальзыванием, а при заклоне на кантах, благо лыжи позволяют. Резание начиналось ниже лПС в классике, шла загрузка вниз..

[johnnie_swift]

не, в классике невозможно было , чтоб лыжи  максимально были загружены в ЛПС , если это не прыжки из стороны в сторону, а повороты. Они загружались максимально ниже  лПС, как при заклоне))))и дальше шла разгрузка вверх. ЛПС проходилась проскальзыванием, а при заклоне на кантах, благо лыжи позволяют. Резание начиналось ниже лПС в классике, шла загрузка вниз..

Так, вот теперь главное - не запутаться )))

Про классику - это все так, но тогда подписи к картинкам стоило бы несколько поменять, мне кажется. На классике обе схемы работают, коль скоро есть опора-закантовка в конце дуги. И разгибание применялось все ж чаще. Для сгибания - закантовка должна быть активнее, так ведь?

На карвах, кстати, тоже оба метода работают. Просто точка максимальной загрузки сместилась (то есть - должна сместиться) выше. А может и не сместиться - для любительского неспешного карвинга.

[Stephanich]

Так, вот теперь главное - не запутаться )))

Про классику - это все так, но тогда подписи к картинкам стоило бы несколько поменять, мне кажется. На классике обе схемы работают, коль скоро есть опора-закантовка в конце дуги. И разгибание применялось все ж чаще. Для сгибания - закантовка должна быть активнее, так ведь?

На карвах, кстати, тоже оба метода работают. Просто точка максимальной загрузки сместилась (то есть - должна сместиться) выше. А может и не сместиться - для любительского неспешного карвинга.

Если загрузка максимальна на  карвах в ЛПС , они поедут по  маленькой дуге, вариант С)), а если на классике, то по дуге 55  или чуть меньше. В спуске это так и было. А в слаломе нам нужен радиус поворота намного меньше, чем 55м. поэтому загрузка лыжи не должна быть максимальной, чтоб лыжи проскальзывали. А уже ниже присели и пошла разгрузка вверх, где-то там достигли наивысшей точки и пошла загрузка вниз. Чистый заклон, но только на классике.