Сообщений в теме: 418

[Zef]

Не, есть еще молодые классики. Обычно это еще увязывается с фрирайдом. И все это сложно как-то.

Это фрирайдеры и есть. У них цель катания на подсознательном уровне иная: не свернуть себе шею. Потому, резанное ведение и всяческое выжимание скорости им чуждо. Такой будет уверен, что едет чисто, а сам будет постоянно оттормаживаться. Типа, как я на крутяке - не осознавал, что оттормаживаюсь под вешкой, пока треск не услышал.

[Zef]

То что ты написал - это твой последний аргумент? Может ты и на буграх с заклонами мочишь? Расскажи. Но не верю. Если конечно если ты не мастер спорта и не живешь в горах. А если мастер - снимаю шляпу. Если нет - не дразнись.

Во-первых: я живу в горах. В 10 минутах езды от трассы.

Во-вторых: по буграм до полуметра я резанно "стригу" по вершинам. Олха ратрачится раз в году и без бугров там не бывает. Но в реальный могул я не сунусь - там мне делать не чего, конечно, при нужде я и там сползу.

В-третьих: мой последний аргумент то, что есть 3 уровня - базовый, спортивный и выживания. Без базового - ты не лыжник, а заклон - это базовый. Спортивный, это "табуретка", разгрузка вниз, поворот-запятая. Выживания, это дрейф, шаг в упор, езда на внутренней, остановка сноса уколом. И осваивать их можно только раздельно и строго последовательно. Во избежание закатывания "винегрета".

[Zef]

Я правильно понял?
Ноги ниже поверхности склона не уклонишь (если конечно под снег не провалиться), и если к склону припал а скорость бешеная - чтоб за поворот не выкинуло, хочется все части тела увести подальше вниз и в центр поворота, и здесь, когда ноги уже "упёрлись" в склон (в смысле бедро на снегу), в движение приходят корпус, руки, голова. И чем быстрее и круче мы хотим повернуть, тем ниже и ближе к центру поворота должны быть не только ноги, но и всё остальное?
Имхо: Движение в центр и вниз, когда тело в струну - скорейший способ занять боевое положение и встретиться с минимальным радиусом в дуге. В противном случае получиться, что какая-то часть тела, в своём стремлении уйти в центр и вниз, отстаёт от остальных.
Резерв для дальнейшего роста скорости вижу в руках - вытягивании их в струну (вверх)?

Наоборт. Достичь такого заклона, чтобы положить колено на снег и прогнуть лыжи настолько сильно, насколько надо чистым заклоном не получится - центробежка не пустит. Или - пересилив ее внутрь упадешь. Потому и приходится контрбалансировать корпусом. Плечи - наружу, ж... внутрь, ЦТ неизменно там, где Ее Величество Центробежка повелевает, а ж... и ноги прижаты к склону.

[Zef]

ОК. тогда получается, что вопрос: "Заклон - это ошибка?" снимается сам собой? То есть был, есть и будет. Пофиг как называется. И это не ошибка.

Так?

Вот именно! В том-то и дело, что заклон был всегда и без него ничего, кроме годиля и плуга не возможно. Просто, для начального катания на карвах заклон самодостаточен, а все остальные элементы не обязательны и зачастую меняют смысл.

[moresnow]

HappyNY, thanks

Сообщение отредактировал moresnow: 11 June 2009 - 18:04

[Zef]

А у тебя есть свое мнение, отличное от столпов, скажем, в физике? Или ты изобретаешь велосипед? Не вижу в этом смысла.

Вот именно. Здесь я с тобой на все 100. "Столп" он для того и есть, чтоб на него залезши, тянуться дальше, пусть, немножко, и в другую сторону. Но снизу-то ты, точно, никуда не дотянешься!

[Zef]

и падение тушки внутрь поворота с опорой на выпрямленную внешнюю!!!

3.14здесь!!! Тебе весь форум уже который месяц трындит, что это и есть - заклон.

[Zef]

С заклоном беда. Сваливание, правильно сказал КГ, да еще и с вращением лыж.
Нет перецентровки-то. А все почему, потому, что за палку во время укола себя не вытаскиваешь. А укол - непременный атрибут перецентровки, которая непременный атрибут заклона. Так сказано у классиков.
Надо про БМ почитать. Там все подробно расписано.

Вот наклон есть. Это да, этого не отнимешь. Ну, так это совсем другое. Его можно получить 101 способом.

Чуща беломедвежская! Никакого "сваливания" в природе не существует, а "вытащить себя за палку вперед" на современных скоростях физически не возможно. Укол в этом месте может только отсадить назад. А если ты успеваешь колоться, значит, прекрасно успеешь и перецентроваться без укола, тогда - на кой хрен лишьнее движение? А "сваливания" - нету. Ему сам Грэг никакого внятного определения дать не смог. Ляпнул че-то и - забыл. А есть завал на внутреннюю в результате чрезмерного заклона. Но здесь-тозаклон далеко не чрезмерный.

[Zef]

Ну, погляди тады на мою

Коряво! Жуткая непараллельность гленей и завал на внутреннюю. Ты, фактически, едешь на плоской внутренней лыже.

[Zef]

А вот тебе по ГГ. без "винтового положения бедер"

Та же беда - на внутренней едешь. Хотя, мож, тут и оправданно - под вехой внутренней хоть за что-то зацепиться можно. Но все же думается мне, если бы ты ангулировался по-интенсивнее, загрузка обеих лыж у тебя была бы равномернее и, соответственно, поперечная сбалансированность лучше, ариск срыва - меньше. Впрочем, этой хренью и сам Гуршман грешит, но здесь я сним категорически не согласен.

[Zef]

Правильнее было бы сказать каким движением ставят лыжи на кант, другими словами - чем создается угол закантовки лыж.

В классике не закантовкой поворачивали. Прямые лыжи кантуй - не кантуй, они не повернут. Поворачивали вращая лыжи коленом - выпихивая пятки разгруженных плоских лыж из-под себя, потом ставили на кант - тоже, коленом, но не для поворота, а чтобыостановить боковое соскальзывание.

[bvs67]

В классике не закантовкой поворачивали. Прямые лыжи кантуй - не кантуй, они не повернут. Поворачивали вращая лыжи коленом - выпихивая пятки разгруженных плоских лыж из-под себя, потом ставили на кант - тоже, коленом, но не для поворота, а чтобыостановить боковое соскальзывание.

Да, в том числе и так. Но не только. У Жубера подробно описаны резаные повороты на внешней лыже, но не на всей лыже, а либо на заднике, либо на носке. Внутренняя лыжа при этом либо вообще отрывалась от снега, либо ставилась на снег и загружалась совсем незначительно.

[Alex7]

А здесь ?
Секунды 16.7 и 18.5 (не ролика, а в правом нижнем углу на синем фоне секундомер.)
А на крутяке на 27.5
на 27.76...
Ощущение такое, что то корпус идет прямо, ноги работают от бедра, то добавляется заклон всего корпуса, когда это необходимо, причем иногда на одну сторону - уход корпусом, на другую - слом в бедре... Еще восприятие зависит ракурса съемки.

Это ракурс такой, а заклону нету как и не было

[Zef]

Да, в том числе и так. Но не только. У Жубера подробно описаны резаные повороты на внешней лыже, но не на всей лыже, а либо на заднике, либо на носке. Внутренняя лыжа при этом либо вообще отрывалась от снега, либо ставилась на снег и загружалась совсем незначительно.

Ну да - сам делал, пока карвы не купил. Но в современных-то условиях такая техника неприменима ни для чего и никогда. Хотя, элемент ее - изгиб носка/задника лыжи перецентровкой - остался.

[Zef]

Это ракурс такой, а заклону нету как и не было

От, песец!!! Ему: "черное" - а он - "бе-е-елое!!!" Да как же он наружу-то головой вперед не вылетает, если у него зклона нет?! Чем же он центробежке-то противостоит, если ЦТ внутрь не смещает?

Не важно, как ты принял положение заклона - тушку внутрь уронил, тока ж... или, вообще, тушка по прямой, а ты ноги из-под себя наружу выбрыкнул. Все равно - ТЫ ПРИНЯЛ ПОЛОЖЕНИЕ ЗАКЛОНА. Заклон это не прием. Это - ПОЛОЖЕНИЕ ЛЫЖНИКА В ПОВОРОТЕ.

Если рассматривать ПРОЦЕСС ЗАКЛОНА именно, как прием, то существуют 2 противоположных варианта:

-Классический, когда заклон использовался только для противостояния центробежной силе и предотвращения соскальзывания лыж, а прогиб лыж осуществлялся утрированной перецентровкой.

и

-Современный, единственно возможный на карвинговых лыжах, когда прогиб в основном осуществляется закантовкой, а перецентровка его только дополняет. Фанкарверам перецентровка не нужна вообще.

Сообщение отредактировал Zef: 11 June 2009 - 08:37

[HappyNY]

Lass-racer
За нарушение правила №2 (оскорбления...) - предупреждение.

ZTL
За нарушение правила №3 (троллинг, т.е. умышленное провоцирование) – предупреждение

moresnow
За нарушение правила №5 (публичные замечания другим участникам) - предупреждение. Впредь, пожалуйста, пользуйтесь кнопкой «Жалоба».

[Alex7]

От, песец!!! Ему: "черное" - а он - "бе-е-елое!!!" Да как же он наружу-то головой вперед не вылетает, если у него зклона нет?! Чем же он центробежке-то противостоит, если ЦТ внутрь не смещает?

Не важно, как ты принял положение заклона - тушку внутрь уронил, тока ж... или, вообще, тушка по прямой, а ты ноги из-под себя наружу выбрыкнул. Все равно - ТЫ ПРИНЯЛ ПОЛОЖЕНИЕ ЗАКЛОНА. Заклон это не прием. Это - ПОЛОЖЕНИЕ ЛЫЖНИКА В ПОВОРОТЕ.

Если рассматривать ПРОЦЕСС ЗАКЛОНА именно, как прием, то существуют 2 противоположных варианта:

-Классический, когда заклон использовался только для противостояния центробежной силе и предотвращения соскальзывания лыж, а прогиб лыж осуществлялся утрированной перецентровкой.

и

-Современный, единственно возможный на карвинговых лыжах, когда прогиб в основном осуществляется закантовкой, а перецентровка его только дополняет. Фанкарверам перецентровка не нужна вообще.

Заклона в нет, есть угловое положение которое компенсирует боковое ускорение.
Или вы думаете что это от углового положения отказались швейцарцы?
Теперь только по прямой едуть?

[pav]

А вот что лучше - ехать правильно но меееедленно, или неправильно, но все выигрывать?

[Ski_Baby]

Это фрирайдеры и есть. У них цель катания на подсознательном уровне иная: не свернуть себе шею. Потому, резанное ведение и всяческое выжимание скорости им чуждо. Такой будет уверен, что едет чисто, а сам будет постоянно оттормаживаться. Типа, как я на крутяке - не осознавал, что оттормаживаюсь под вешкой, пока треск не услышал.

Есть ЛВК (любители внетрассового катания), а есть фрирадеры-спортсмены (это те, кто в соревнованиях участвует)
Цели и задачи у них разные. Да и скорости тоже. На одном из этапов фрирайд-тура замеряли скорость. Было там и 120 км/ч и вполне так резанное ведение.
Да и в свободном катании, при определенном состоянии снега, скорость 80-90 вполне комфортна.

Сообщение отредактировал Ski_Baby: 11 June 2009 - 10:14

[samovar]

.

Сообщение отредактировал samovar: 11 June 2009 - 10:37