X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение материала: Приэльбрусье: колбаса за сорок копеек или заповедник былых времен


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4279

#2621 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 22 December 2010 - 20:00

Если хош накопаю, надо порыться в сохраненных доках. Там действительно было много смешных ситуаций,когда к русским убегали вместе с семей и детьми, потому что соседний князь решил захватить их в рабство.

У восточных черкесов (кабардинцев) было такое же крепостное право, что и на руси, ты видимо об этом. Командование кавказским фронтом специально обескровливало князей изданием указа о беглых крестьянах. Таковых селили подле русских крепостей, например село Вольный Аул образованное при Нальчике было основано именно так. Смешная получалсь ситуация, сама империя ведь еще не отказалсь от крепостного права.

Ну кроме дворян, были еще и просто вольные. Охоту за людьми в целях порабощения никто не вел. И даже беглого крепостного вернуть было сложно, если он, например ушел в сибирь или на дон. Оттуда выдачи не было.

Кавказ и Сибирь считались ссыльными местами. Многие дворяне были сосланы на Кавказ в качестве наказания. Участвовали в войне в рядовых чинах. Естественно, беглых крестьян, самостоятельно ушедших в места ссылки не могли сослать еще дальше ))
  • 0

#2622 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2010 - 10:36

У восточных черкесов (кабардинцев) было такое же крепостное право, что и на руси, ты видимо об этом.

Какая структура экономики была у адыгов (пусть разноплеменных?) Скотовотсво, и "набеговое" хозяйство. Основным экспортным товаром были рабы. И мед. В обмен на кавказ шли пром.товары. Порох, сталь, инструменты, в плоть до немаловажной соли. Поэтому рассуждать о "похожести" с РИ, глупо. Прекращай.

Кавказ и Сибирь считались ссыльными местами. Многие дворяне были сосланы на Кавказ в качестве наказания.

Смотря какие именно места. Пятигорск и минводы - вроде уже тогда были курортами.Сибирь, не будучи крепостной вообще была основной "демографической кузницей". Не говоря уж о промышленности и сельском хозяйстве.
  • 0

#2623 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 23 December 2010 - 11:09

Какая структура экономики была у адыгов (пусть разноплеменных?) Скотовотсво, и "набеговое" хозяйство. Основным экспортным товаром были рабы. И мед. В обмен на кавказ шли пром.товары. Порох, сталь, инструменты, в плоть до немаловажной соли. Поэтому рассуждать о "похожести" с РИ, глупо. Прекращай.

А какая структура экономики была у РИ? :-D

Смотря какие именно места. Пятигорск и минводы - вроде уже тогда были курортами.

Декабристы на Кавказе

Знакомство с развитием Запада, завершившееся походом в Отечественной войне, укрепило дворянскую молодежь в стремлении избавиться от отсталости России. Крепостничество воспринималось ими как оскорбление национальной гордости народа-победителя.
http://elbrusoid.org...s/p355073.shtml
  • 0

#2624 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2010 - 18:15

А какая структура экономики была у РИ? :-D

ну уж явно не набеговая,правда?

Крепостничество воспринималось ими как оскорбление национальной гордости народа-победителя.

и что?
  • 0

#2625 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 23 December 2010 - 18:51

ну уж явно не набеговая,правда?
и что?

Так всё таки какая? Ведь не ресурсная? :-D
  • 0

#2626 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2010 - 18:58

Так всё таки какая? Ведь не ресурсная? :-D

Во внешнем мире-ресурсная. Конопля,меха.. Продукция начального передела. Металургия,кстати. Оружие.Русские пушки и холодное оружие были практически лучшими в европе на то время. Университеты, школы, система судов,полиция и пр. Ну уж никак не кавказ.Говорюж,глупо сравнивать.
  • 0

#2627 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 23 December 2010 - 19:16

Во внешнем мире-ресурсная. Конопля,меха.. Продукция начального передела. Металургия,кстати.

Всё это создавалось и добывалось дворянами, конечно. Включая императора :-D
  • 0

#2628 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2010 - 19:37

Всё это создавалось и добывалось дворянами, конечно. Включая императора :-D

На демидовских заводах вроде не крепостные работали.Хотя..мож и были такие. Меха в сибири тоже добывали не крепостные.Казаки крепостными не были. Осваивали сибирь не крепостные. Купцы тоже крепостными не были. Практики набегов на соседнии села в целях продажи рабов в турции в РИ не существовало. Не пойму, те действительно кажется РИ и кавказ,черкесские племена одинаковыми по гос. устройству?
  • 0

#2629 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 23 December 2010 - 20:02

Не пойму, те действительно кажется РИ и кавказ,черкесские племена одинаковыми по гос. устройству?

Конечно нет. Разве я говорил что-то подобное? Ты обвинил Кавказ тех времен в рабовладельчестве, я поставил зеркало, и фсё :-D
  • 0

#2630 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 December 2010 - 20:13

Ты обвинил Кавказ тех времен в рабовладельчестве, я поставил зеркало, и фсё :-D

Ну так и рабовладения, в кавказком варианте, в РИ не было. Зеркало поставил кривоее
  • 0

#2631 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 23 December 2010 - 23:04

Ну так и рабовладения, в кавказком варианте, в РИ не было. Зеркало поставил кривоее

Тебе просто самому нравиться копаться в мелочах, могу процитировать на память: " в этом отношении, РИ недалеко ушла от Кавказа". Я уже не удивляюсь твоим способностям нафантазировать себе мнение оппонента и потом отвечать на эти свои же фантазии :-D
  • 0

#2632 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2010 - 09:52

" в этом отношении, РИ недалеко ушла от Кавказа". Я уже не удивляюсь твоим способностям нафантазировать себе мнение оппонента и потом отвечать на эти свои же фантазии :-D

Я отвечаю на твои попытки скарвить и выкрутиться. И чем отличалось рабовладение на кавказе от крепостничества РИ разжевал 100 раз. Ну считаешь что "недалеко ушла", ну и ладно. Можешь тогда тешить себя, что и европа недалеко ушла. Там тоже крепостное право было.
  • 0

#2633 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 24 December 2010 - 19:34

Я отвечаю на твои попытки скарвить и выкрутиться. И чем отличалось рабовладение на кавказе от крепостничества РИ разжевал 100 раз. Ну считаешь что "недалеко ушла", ну и ладно. Можешь тогда тешить себя, что и европа недалеко ушла. Там тоже крепостное право было.

Из чего выкручиваться, Серж? Так так утомителен :mad:
Ты внятно не можешь ответить какими правами обладает крепостной более раба. Возможностью возделывать землю? Т.е. работать еще больше? Иметь семью? Т.е. плодить новых рабов? И в чем плюсы? В сексе? :-D
  • 0

#2634 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2010 - 21:31

какими правами обладает крепостной более раба. Возможностью возделывать землю? Т.е. работать еще больше? Иметь семью? Т.е. плодить новых рабов? И в чем плюсы? В сексе? :-D

кавказский раб сидит в зиндане, или как там у вас. в яме. Его продают в турцию. В раше "раб",крепосной, имеет какие-никакие права, у него есть дом, огород, семья и да, секс,жена и дети. Разница понятна?
  • 0

#2635 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 24 December 2010 - 21:35

кавказский раб сидит в зиндане, или как там у вас. в яме. Его продают в турцию. В раше "раб",крепосной, имеет какие-никакие права, у него есть дом, огород, семья и да, секс,жена и дети. Разница понятна?

В зинданах сидели пленные, жжошь ))
Какие права кроме перечисленных мной имел крепостной? Это по сути не права а обязанности, восполнять раб.силу. За свой счёт.
Крепостной имел право свободно передвигаться? Работать? Отдыхать? Гулять? Кушать, что хочет?
  • 0

#2636 sergB5

sergB5
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 10736 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 December 2010 - 22:00

Крепостной имел право свободно передвигаться? Работать? Отдыхать? Гулять? Кушать, что хочет?

конено. у крепостного было свое хозяйство и дом. гулял, отдыхал, кушал. Передвигаться в другие земли не имел возможности. Хотя..
  • 0

#2637 Deka

Deka
  • Лыжебордеры
  • 7849 сообщений
  • Город:Нальчик-Эльбрус

Отправлено 24 December 2010 - 22:26

конено. у крепостного было свое хозяйство и дом. гулял, отдыхал, кушал.

Не хочешь вернуться в те славные времена... отдохнуть, погулять? :-D
  • 0

#2638 МАУГЛИ

МАУГЛИ

    старший погонщик котов

    • 2
  • Лыжебордеры
  • 8582 сообщений

Отправлено 10 January 2011 - 08:43

Шерстил я тут и-нет в поисках инфы по Капруну))))
И наткнулся вот на такое кено)))
Вещдок подтверждает версию о том, что наш гламурный понторез vilan пятью штуками евро прикрывал свой срам))))
Слушаем аудиоряд в начале. Улыбнуло "камеры нет, камеры нет". А то мальчик спотыкаться начнёт от волнения)))


ПыСы: Ладно, кто прошлое помянет - тому глаз вон))))

ПыСыПыСы: Буаааа-га-га-га-гааааааааа!!!!
  • 0

#2639 Võlker

Võlker

    Глыжник

  • Лыжебордеры
  • 1176 сообщений
  • Город:Lettland

Отправлено 10 January 2011 - 11:00

Вещдок подтверждает версию о том, что наш гламурный понторез vilan пятью штуками евро прикрывал свой срам))))
Слушаем аудиоряд в начале. Улыбнуло "камеры нет, камеры нет". А то мальчик спотыкаться начнёт от волнения)))


Всё верно! Именно по этой причине крутой чегетский понторез paradokZ сливал,раз за разом.

ПыСыПыСы: Буаааа-га-га-га-гааааааааа!!!!


  • 0

#2640 Igorello

Igorello

    o(*_*)o

  • Лыжебордеры
  • 10619 сообщений

Отправлено 10 January 2011 - 11:39

Шерстил я тут и-нет в поисках инфы по Капруну))))
И наткнулся вот на такое кено)))
Вещдок подтверждает версию о том, что наш гламурный понторез vilan пятью штуками евро прикрывал свой срам))))
Слушаем аудиоряд в начале. Улыбнуло "камеры нет, камеры нет". А то мальчик спотыкаться начнёт от волнения)))


ПыСы: Ладно, кто прошлое помянет - тому глаз вон))))

ПыСыПыСы: Буаааа-га-га-га-гааааааааа!!!!

:rofl:
=D> =D> =D>
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных