Сообщение отредактировал rarebird: 19 April 2013 - 12:51
#201
Отправлено 19 April 2013 - 12:37
#202
Отправлено 19 April 2013 - 12:56
Хотелось бы внести маленький коментарий, который прошу рассматривать каксугубо субъективный.))А вариантов очень много.Оставьте телу шанс без вашего мозгового зомбирования решить ту или иную проблему на трассе.В лыжах все просходит через ощущения склона и др., то есть в этой фразе главноеслово ОЩУЩЕНИЯ.Поэтому осваивая всякие элементы никогда нельзя наступать на собственное Я,на собственные инстинкты, требующие выполнения действий, минуя наш рассудоки заученность.Учиться так, как вы рассматриваете все под лупой,это все равно что писать стихи компьютером.ИВсе это начнет получаться само и зависит от пота и крови, а специальныеупражнения для исполнения этих элементов не приведут ни к чему дельному.Хотя, если все это убрать, то поспорить будет не о чем!)))Я Вас понимаю!)))Спорьте дальше!Прошу не обливать грязью!Мое мнение - индивидуально и для многих изначально бредово, так как исходит именно от меня!Так что не обижайтесь сильно и не бейте больно!
Ты ж сам говорил раньше, что есть фундаментальные вещи, которыми пренебрегать нельзя
. Само собой ничего не получится, если нет понимания фундаментальных вещей-. Загрузка и есть фундаментальное понятие. можно жить в рамках одной модели и нарабатывать ощущения, иметь некий прогресс, но тупик неизбежен.Рассматривать под лупой нет смысла, дальше все строится на ощущениях, ты прав. Но есть основная частота, а есть ее модуляции. Модуляции-это ощущения
#203
Отправлено 19 April 2013 - 12:59
Может, я и не прав, не пинайте больно...
Не в лыжи. И поэтому, если рассмотреть боковое равновесие лыжника в повороте - важны будут моменты проекций МЖо и центробежки на вертикальную плоскость относительно внешней лыжи. А плечи будут разные, и отнюдь не в пользу центробежки. А лыжник не падает...
Типа того, если без привязки к количественным характеристикам:
Мы знаем примерные скорости на КМ.
Более реалистичное направление равнодействующей ЭМЖЭ и ЦБС(которая в этот момент равна 3.5 - 4ЭМЖЭ) выглядит так
еще учти, что ЦМ в этом случае расположен несколько ближе к левому боку лыжника.
Так что с равновесием все будет в порядке, даже если лыжник упирается только во внешнюю, но в этом случае вероятность срыва лыжи - МАКСИМАЛЬНАЯ.
#204
Отправлено 19 April 2013 - 13:01
Элементарно достижимо простым человеком.
Просто коротким толчком невысоко подпрыгни стоя на полу - в моменте ты будешь давить на пол с силой 2-3ЖЭ МИНИМУМ.
И зачем тебе динамометр?
Ты не веришь расчетам?
Ник, конечно я подозревал твой вопрос - более того, если лыжника загнать в полную трубу, а не в хафпайп - то давление будет тупо от скорости и зависеть....да даже в хавпайпе - без поворотного элемента, прижмет. При наезде на бугор без демпфирования тоже прижмет... но мы то рассматриваем поворот.
Прижок - это не поворот, извини. Тут все силы тупо (ну условно) направлены перпендикулярно к поверхности ... равно как мы катаемся на колесе с переворотом в ПК им Г. или в "ну-погоди"
В повороте (чтоб он был, ну мы же не просто корректируем траекторию) - нужен хоть не надолго этот равновесный момент. Без присяданий- вставаний (идеализирую слегка).
#205
Отправлено 19 April 2013 - 13:07
Ник, конечно я подозревал твой вопрос - более того, если лыжника загнать в полную трубу, а не в хафпайп - то давление будет тупо от скорости и зависеть....да даже в хавпайпе - без поворотного элемента, прижмет. При наезде на бугор без демпфирования тоже прижмет... но мы то рассматриваем поворот.
Прижок - это не поворот, извини. Тут все силы тупо (ну условно) направлены перпендикулярно к поверхности ... равно как мы катаемся на колесе с переворотом в ПК им Г. или в "ну-погоди"
В повороте (чтоб он был, ну мы же не просто корректируем траекторию) - нужен хоть не надолго этот равновесный момент. Без присяданий- вставаний (идеализирую слегка).
Тебе уже пора как физику понять, что РАВНОВЕСНЫЙ момент в повороте для равновесия в повороте НЕ нужен.
Более того РАВНОВЕСНЫЙ момент в повороте - самое опасное состояние с точки зрения устойчивости лыж к срыву.
Сообщение отредактировал nick5t5: 19 April 2013 - 13:09
#206
Отправлено 19 April 2013 - 13:07
Саш, относительного чего?
Относительно него
Склона. Степаныч от поверхности склона рассматривает, движение в проекции на нормаль к нему.
Относительно уровня моря, например, ЦМ опускается постоянно ![]()
#207
Отправлено 19 April 2013 - 13:11
Ты ж сам говорил раньше, что есть фундаментальные вещи, которыми пренебрегать нельзя
. Само собой ничего не получится, если нет понимания фундаментальных вещей-. Загрузка и есть фундаментальное понятие. можно жить в рамках одной модели и нарабатывать ощущения, иметь некий прогресс, но тупик неизбежен.Рассматривать под лупой нет смысла, дальше все строится на ощущениях, ты прав. Но есть основная частота, а есть ее модуляции. Модуляции-это ощущения
Все правильно!
У тела есть шанс и поэтому в разных ситуациях происходят еле заметные
разные координационные движения, подправляющие или исправляющие
последствия или наоборот предвещающие.
Такая корректировка происходит постоянно.
Вопрос только в том, что нельзя на основе таких мелких и
необходимых в разных ситуациях движениях, строить технические
обоснования.
А что касается фундамента, то это незыблемо, как его суть!)))
#208
Отправлено 19 April 2013 - 13:12
Вот отсюда и до конца.. +1
...
И считать какой из них самый правильный и главный дело неблагодарное изначально.
Мы знаем примерные скорости на КМ.
Более реалистичное направление равнодействующей ЭМЖЭ и ЦБС(которая в этот момент равна 3.5 - 4ЭМЖЭ) выглядит так
еще учти, что ЦМ в этом случае расположен несколько ближе к левому боку лыжника.
Так что с равновесием все будет в порядке, даже если лыжник упирается только во внешнюю, но в этом случае вероятность срыва лыжи - МАКСИМАЛЬНАЯ.
Согласен.
Точность построения равнодействующей все равно не особо высока, как мне кажется поэтому основной идеей было то, что центробежка таки больше ЭмЖэ. Причем соотношение несложно оценить.
#209
Отправлено 19 April 2013 - 13:15
Почитала. Не понос, так золотуха
Бедные, они, бедные...
Что, сильно страдают?
#210
Отправлено 19 April 2013 - 13:22
Ник,
Да ладно, не серчай. Все правильно расписано.... только - получается что каждый флаг - это как подход у тяжелоотлета к штанге. Ни в коей мере не принижаю физических возможностей ГЛ спортсменов. Но однако более десяти (мягко сказано) подходов к штанге за минуту-две, как-то очень сурово.
Сообщение отредактировал amazurov: 19 April 2013 - 13:27
#211
Отправлено 19 April 2013 - 13:24
Только одно "но" - для того, чтоб ощущения действительно работали и им можно было доверять, желательно вставать на лыжи лет этак в 5, когда мозг еще только впитывает в себя информацию об окружающем мире и активно учится. В этом случае лыжи будут восприниматься почти как часть тела. И езда "на инстинктах" будет само собой разумеющимся явлением.
#212
Отправлено 19 April 2013 - 13:25
Чтобы понять - вопрос про мотоцикл!
#213
Отправлено 19 April 2013 - 13:26
Тебе уже пора как физику понять, что РАВНОВЕСНЫЙ момент в повороте для равновесия в повороте НЕ нужен.
Более того РАВНОВЕСНЫЙ момент в повороте - самое опасное состояние с точки зрения устойчивости лыж к срыву.
а кстати, почему?
На картинке с векторами почму должен быть срыв? равнодействующая за ботинок - это ведь не обязательно срыв, а может быть просто подъем из поворота (или замедление "падения" в поворот). срыв - это когда давление в лыжу идет по вектору, составляющему со скользячкой тупой угол.
#214
Отправлено 19 April 2013 - 13:34
Вопрос!
Представьте мотоциклиста... Он сначала едет прямо, а потом поворачивает сильно наклонившись в повороте. Что, по вашему, происходит с ЦМ? Он поднимается, опускается, третий вариант?
В этом случае, ЦМ опускается в повороте. Если наклон слишком сильный, то происходит разделение объекта на части мотоцикл и мотоциклист и ЦМ системы начинает вести себя хаотичным образом, в зависимости от кувырков составлявших его частей. ![]()
Хотя, если мотоциклист прокачаный, то он может в повороте встать на подножки и даже сохранить ЦМ на неизменном уровне но только в достаточно отлогом повороте, с несильным наклоном. Для сильного наклона ему потребуются телескопические ноги и руки.
#215
Отправлено 19 April 2013 - 13:37
Господа! Вы упорно игнорируете вопрос про мотоциклиста, однако он ключевой в данном случае!!! Проблема в выборе системы координат!!! Выбранная Степанычем система координат (относительно склона) в данном случае неприемлема... Вот и все!
Чтобы понять - вопрос про мотоцикл!
Cистема любая приемлема, лишь бы силы правильно расписать. Вот, и все У мотоциклиста ЦМ станет ниже в системе , связаннойс поверхностью Земли.. Кстати, Вы не знаете,за счет чего? Например, можно ли на льду наклониться? А в системе, связанной с ЦМ лыжника. он вообще будет неподвижен
А, так, давайте сразу конструктив.
Сообщение отредактировал Stephanich: 19 April 2013 - 13:46
#216
Отправлено 19 April 2013 - 13:37
Да ладно, не серчай. Все правильно расписано.... только - получается что каждый флаг - это как подход у тяжелоотлета к штанге. Ни в коей мере не принижаю физических возможностей ГЛ спортсменов. Но однако более десяти (мягко сказано) подходов к штанге за минуту-две, как-то очень сурово.
Ты не путай. Штанга здесь при чем?
Любой может быстро бежать вниз по лестнице через две ступеньки достаточно долго.
В некоторые моменты давление ног на лестницу достигает нескольких ЭМЖЭ в моменте.
И никто не умирает.
#217
Отправлено 19 April 2013 - 13:41
а кстати, почему?
На картинке с векторами почму должен быть срыв? равнодействующая за ботинок - это ведь не обязательно срыв, а может быть просто подъем из поворота (или замедление "падения" в поворот). срыв - это когда давление в лыжу идет по вектору, составляющему со скользячкой тупой угол.
срыв может случаться, если врезание слабое. Увеличение динамического веса помогает врезаться и следовательно обеспечить цС силу.А это неравновесное катание. Попробуй стань на ледянке на канты. Даже следа не останется. А сверху кааак прыгнешь, тут-то и какнавка)))
#218
Отправлено 19 April 2013 - 13:43
Господа! Вы упорно игнорируете вопрос про мотоциклиста, однако он ключевой в данном случае!!! Проблема в выборе системы координат!!! Выбранная Степанычем система координат (относительно склона) в данном случае неприемлема... Вот и все!
Чтобы понять - вопрос про мотоцикл!
Если ты имеешь в виду поворот на мотоцикле на плоскости, то сильно заблуждаешься.
Если в поворот добавить одну составляющую-наклонную поверхность,
то все меняется кардинально!
И уже законы, работающие на плоскости работают совсем по другому на
наклонной поверхности.
Как известно, горные лыжи во многом спорт на ощущениях и
привычных нам ассоциациях.
Все замечали, что казалось бы действие, которое напрашивается не приводит к результату.
Это связано с тем, что мы на подсознательном уровне предполагаем
поворот на плоскости.
Так как с рождения, на уровне генов это нам естественно. И сила тяжести действует так же перпендакулярно плоскости
в которой мы развиваемся и бродим мы на плоской поверхности и т.д.
Поэтому на лыжах в поворотах мы выбираем движения, которые работают только на плоскости интуитивно.
А на наклонной поверхности нам требуется выполнить порой не свойственные, КАК НАМ КАЖЕТСЯ,
движения и действия.
Вот по причине такого несоответствия наших ощущений на плоскости к наклонной поверхности и
происходят непонятные технические нюансы.
Только для того чтобы правильно рассматривать технику, надо еще хорошо понимать
физику поворота на наклонной поверхности, не говоря уже о биомеханике.
И четко выделять именно те движения, которые работают именно на наклонной поверхности.
А те движения, которые работают на плоскости, на наклонной не приемлемы.
Если интересно, то могу все более подробно изложить.
Только, честно говоря, не очень хочется.
Приходится еще и эмоции тратить.
Мозговой процесс всегда с этим выплеском связан!)))
#219
Отправлено 19 April 2013 - 13:50
Перейдем к лыжнику. Пусть он в повороте грузит только внешнюю лыжу. Система координат привязана к лыже(пусть внешней). Ось "у" смотрит вверх. В повороте внешняя нога почти прямая, внутренняя сидел согнута. Между поворотами внутренняя нога распрямляется, внешняя СГИБАЕТСЯ! ЦМ ДВИЖЕТСЯ ВНИЗ!!! В системе координат связанной с ЛЫЖНИКОМ, а не СКЛОНОМ!!! В системе координат связанной со склоном, ЦМ действительно поднимается в этот момент.
НО!!! В данном случае нужно рассматривать все в системе координат связанной с лыжником! Иначе получится полный бред!
P.S. Я специалист по динамике полета ЛА, работаю в КБ по специальности...
#220
Отправлено 19 April 2013 - 13:54
Если ты имеешь в виду поворот на мотоцикле на плоскости, то сильно заблуждаешься.
Если в поворот добавить одну составляющую-наклонную поверхность,
то все меняется кардинально!
И уже законы, работающие на плоскости работают совсем по другому на
наклонной поверхности.
Приходится еще и эмоции тратить.Мозговой процесс всегда с этим выплеском связан!)))
Это ты новый закон открыл, что законы работают по-разному на плоскости и наклонной поверхности. На то они и законы, что работают одинаково)))
Мотоциклист, конечно, не совсем то. но похоже, т.к есть движущая вперед сила, аналог скатывающей. Правда ее направление меняется. А например сильный очень ветер в спину,вполне подойдет на плоскости
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных


