Сообщений в теме: 4279

[Deka]

Смотря в какое время. С 70-х, совок уже начал садится на нефтяную иглу и покупать продовольствие за рубежом, у подлых натовцев. Элита совка окружала себя товарами отнюдь не совецкого производства, и все крепче завязывалась на запад. Сейчас мы наблюдаем апофеоз всего этого, когда из телевизора нам говорят об ацком НАТО, а все сами там живут и хранят деньги. Но думаю, и в совке не решились бы уже в 70-е, 80-е пойти на настоящий конфликт. А вьетнам - так, просто учебная площадка, никаких геополитических целей (ну построили базу вмф, так путен ее отдал амам), там особо не прослеживается

Афганистан был бы невозможен будь у сов.элиты завязаны руки западом. Или, по твоему это была ненастоящая война?
База вмф была там построена союзом, если бы СССР не участвовало, база была бы построена пиндосами - вот и весь геополитический интерес. Если бы пиндосы знали, кто придет к власти в рашке, они бы тупо дождались бы Путена не гробя десятками тыщ своих солдат. А раз гробили, значит интерес был, пиндосы ведь не папуасы?

ну так все тогда так и выживали, картошечку на 6-ти сотках, огурчики. А за большее могли посадить. И при чем тут совок, вообще, не понял траеторию твоего карвления.

Ты не обратил внимания, последние несколько страниц мы о совке и говорим, какое карвление?
Хорошо, повторю более внятно: Ты больше чувствовал уверенности за себя, детей, близких при СССР или сейчас?

[AndS]

ну так все тогда так и выживали, картошечку на 6-ти сотках, огурчики. А за большее могли посадить. И при чем тут совок, вообще, не понял траеторию твоего карвления.

Серж, пожалуй, все-таки добавлю пару примеров из светлого прошлого (кто не хочет - может не верить, доказывать не буду)
1. 70-ые. В начале этот случай рассказала мама, пришедшая с родительского собрания в школе (я слегка не поверил), потом классная руководительница на собрании класса (пришлось поверить):
- домой к парню в гости пришел его друг. Работает телевизор, по нему выступает Леонид Ильич. Папа парня подходит к телеку и выключает его со словами "Опять он говорит одно и тоже". Придя домой, друг как шутку рассказывает этот случай своему папе. Папа передает шутку "Куда Надо". После чего первый папа в одночасье вылетает с должности начальника отдела и из партии;
2. в начале 80-х. Институт, где я учился. Вечер студенческой самодеятельности. На сцену выходит парень с 2-мя стаканами, один полный, другой пустой. И начинает переливать из одного стакана в другой, приговария, "вот так проходят у нас комсомольские собрания". Результат выступления, помимо аплодисментов - вылет из комсомола и института.
Причем, Серж, в обоих случаях речь идет не о диссидентах или об оппозиционерах, а о людях, которые считали, что они живут в самой лучшей стране мира и свято верили в свой завтрашний день.
Не, ну конечно, можно утверждать, что работу они все равно нашли бы. Вопрос, правда, какую.

[AndS]

Ты больше чувствовал уверенности за себя, детей, близких при СССР или сейчас?

Можно мне?
Если сегодня, например, мои дети могут получить европейское высшее образование (необходимым условием является только хорошее знание языка), то можно ли это считать меньшей уверенностью в детях сегодня, по сравнению со временами СССР?

[Volk1]

Сейчас вся уверенность состоит в том что свалить на Запад намного проще, чем было при коммуняках.
Т.е. результатом всей перестройки, демократизации, рыночных отношений и прочих мероприятий есть постройка государства из которого все хотят свалить, начиная от руководства до рядовых граждан.
По крайней мере семьи и капиталы богатые и влиятельные люди держат там.

Сами не сваливают по двум причинам:
- там не получится воровать как здесь
- в приличных странах их все равно считают ворами в высшее общество им вход закрыт в независимости от кол-ва бабла. Им дают там покупать собственность, но в определенных пределах (жилье, яхты), но в серьезные компании, а думаю даже в элитные клубы не пустят на порог.

Вопрос. Нахрена и кому нужна такая страна и каково ее будующее?

[sergB5]

Афганистан был бы невозможен будь у сов.элиты завязаны руки западом.
Или, по твоему это была ненастоящая война?
А раз гробили, значит интерес был, пиндосы ведь не папуасы?

Хорошо, повторю более внятно: Ты больше чувствовал уверенности за себя, детей, близких при СССР или сейчас?

По моему - не настоящая. А если настоящая, то тем более позорно для "непобедимой" совецкой армии продуть кучке пастухов.

Ну у пиндосов там баз вокруг Вьетнама предостаточно, вряд ли он им был нужен, как некий страшно необходимый геополитический объект. Так, локальный конфликт, испытание и обкатка армии и новых вооружений, политическая необходимость щелкнуть комми по носу. Все что касается настоящей геополитики, у амов прекрасно получается. Напомню, что мировой валютой является доллар. Вот тебе и геополитика.

Не знаю, хрен редьки не слаще. При совке ты мог отправиться в какой-нить афган и вернуться в цинке (ну щас в чечню), мог от безнадеги спиться, за торговлю значками на арбате - сесть. Не говорю уж о сталинских временах. Сейчас, с одной стороны поднабрали жирку с нефтедолларов, с другой - полное непонимание, что будет через месяца 3, какие цены будут на нефть..
В общем, если честно ответить на твой вопрос - при совке, конешно понадежней было (чистопсихологически). Все таки более-менее функционировали медицина, милиция, образование. Это какую-то надежность внушало. Гарантированная нищета (с) Но не отменило факта позорного и закономерного падения совка.

Сообщение отредактировал sergB5: 15 August 2010 - 16:16

[Морской морж]

Предлагаю не свинчивать снова на колбасу от 40 копеек до 2.20. А обсудить: что такое современные индивидуальные "мозги"? И что является показателем их наличия: треп по 3 телеканлам или какие либо другие результаты в виде патентов, чертежей новой техники, изделий или технологий тушения торфяных пожаров?..
А то все больше становимся похожи на папуасов меняющих нефть и газ на цветные бусы

Отличная тема, чэйрмэн!
Индивидуальные мозги скорее проблема, чем достоинство. Поэтому их лучше заменить коллективным бессознательным "разумом" ) Касательно чертежей унд технологий. Презабавнейший случай вспомнил. Поехал корреспондент одной альтернативной газеты на Селигер, типа слет активистов всяких партий и молодежных движений. Нормальная позитивная молодежь, не хуже посетителей кваква парка, во всяком случае. Ну и были там всякие павильоны - сошиалайзинг, менеджмент - битком! А в бараке "Передовые технологии" - НИКОГО! Слой пыли в палец толщиной обнаружил корреспондент на макетах девайсов...

[Deka]

Серж, пожалуй, все-таки добавлю пару примеров из светлого прошлого (кто не хочет - может не верить, доказывать не буду)
1. 70-ые. В начале этот случай рассказала мама, пришедшая с родительского собрания в школе (я слегка не поверил), потом классная руководительница на собрании класса (пришлось поверить):
- домой к парню в гости пришел его друг. Работает телевизор, по нему выступает Леонид Ильич. Папа парня подходит к телеку и выключает его со словами "Опять он говорит одно и тоже". Придя домой, друг как шутку рассказывает этот случай своему папе. Папа передает шутку "Куда Надо". После чего первый папа в одночасье вылетает с должности начальника отдела и из партии;
2. в начале 80-х. Институт, где я учился. Вечер студенческой самодеятельности. На сцену выходит парень с 2-мя стаканами, один полный, другой пустой. И начинает переливать из одного стакана в другой, приговария, "вот так проходят у нас комсомольские собрания". Результат выступления, помимо аплодисментов - вылет из комсомола и института.
Причем, Серж, в обоих случаях речь идет не о диссидентах или об оппозиционерах, а о людях, которые считали, что они живут в самой лучшей стране мира и свято верили в свой завтрашний день.
Не, ну конечно, можно утверждать, что работу они все равно нашли бы. Вопрос, правда, какую.

Да любую, на жизнь, согласно вашей идеологии "здоровых и рукастых" хватало бы.
Касательно школы и ВУЗа, я бы предпочел, чтобы мои дети все таки учились в совецкой школе и ВУЗе. А ведь вы именно продукт той самой системы, которая сделала вас "рукастыми" и с мозгами. Кто знает, кто купил бы ваше место в вузе будь тогда нонешние порядки

[sergB5]

Да любую, на жизнь, согласно вашей идеологии "здоровых и рукастых" хватало бы.

Не на жизнь,Дека, на выживание.

[Deka]

По моему - не настоящая. А если настоящая, то тем более позорно для "непобедимой" совецкой армии продуть кучке пастухов.

У тебя все так просто, что даже удивляет твоя непосредственность.
Воевали не с пастухами а с американскими стингерами, автоматами и инструкторами. Воевали в горах, не имея опыта подобной войны вообще, щас пиндосы также успешно отправляют цинки на родину и "позоряться", хотя у афганцев сейчас нет поддержки какой-либо сверхдержавы, а представь она бы была...
Хотя, пиндосы, кстати внимательно изучают совецкий опыт именно по Афгану и Чечне, потому как и сами в горах не воевали.

[sergB5]

есть постройка государства из которого все хотят свалить, начиная от руководства до рядовых граждан.

ну так и при совке так было. Причем первыми начали бежать дети и внуки ближневосточных большевиков, устроивших тут гулаг, красный террор и прочие прелести.

[AndS]

Да любую, на жизнь, согласно вашей идеологии "здоровых и рукастых" хватало бы.

Дека, ты просто никогда не занимался наукой, поэтому так и рассуждаешь. Ты просто не знаешь, что такое потерять возможность ею заниматься.
Если я о чем то и жалею из-за распада СССР, то только о том, что не стиснул в свое время зубки и не остался в ней.

Касательно школы и ВУЗа, я бы предпочел, чтобы мои дети все таки учились в совецкой школе и ВУЗе.

А я предпочитаю, чтобы мои дети имели выбор. Не потому, что например, советская школа лучше или хуже, а чтобы был просто выбор.
По очень простой причине - сейчас 21 век на календаре, а не 20. Поэтому на работу или учебу в другой стране я смотрю как на работу или учебу в другом городе или на другой улице, а не как попытку "сбежать", "слинять", "предать".

[Deka]

Не на жизнь,Дека, на выживание.

Именно на жизнь, если сравнивать с нынешним положением вещей.
Ты гарантированно имел работу, отпуск, зарплату день в день, "курорт" от профсоюзов. Дети гарантированно проводили каникулы в детских лагерях, на море, в горах. И все это было не твоей головной болью.
Выживаем именно сейчас - ежедневная борьба за завтрашний кусок хлеба, за отпуск, за отдых своих детей, за их образование и лечение.

[sergB5]

У тебя все так просто, что даже удивляет твоя непосредственность.
Воевали не с пастухами а с американскими стингерами, автоматами и инструкторами.

То есть "сверхдержава" просрала пастухам со стингерами. Это при наличии авиации, ядреной бомбы, всяческих совковых "супертехнорлогий". Опять не сходится.
Сейчас амы в авганистане делают только то, что им нужно. Или моджахеды такие берсерки, что запросто противостоят хозяевам планеты?. смешно.

[Deka]

Дека, ты просто никогда не занимался наукой, поэтому так и рассуждаешь. Ты просто не знаешь, что такое потерять возможность ею заниматься.
Если я о чем то и жалею из-за распада СССР, то только о том, что не стиснул в свое время зубки и не остался в ней.

О какой науке речь? О той, которая замерла на стыке 80-90-х? И, много наработали?

А я предпочитаю, чтобы мои дети имели выбор. Не потому, что например, советская школа лучше или хуже, а чтобы был просто выбор.
По очень простой причине - сейчас 21 век на календаре, а не 20. Поэтому на работу или учебу в другой стране я смотрю как на работу или учебу в другом городе или на другой улице, а не как попытку "сбежать", "слинять", "предать".

Если бы жизнь, работа и образование на своей улице были бы приличными, ты бы не заглядывался на соседнюю улицу, так? Насколько я знаю, качеством образования СССР не страдало, очень многие спецы работают на Западе получив образование при совке, но, не слышал, чтобы наоборот. Поэтому ты просто прикрываешь свой страх и неуверенность в будущем своих детей, словами о "выборе". Их ведь должны делать они, не ты.

Или тебя просто сериал "Школа" напугал? Прикинь, обещают снять продолжение - "Университет"

[AndS]

Ты гарантированно имел работу,

Ты в советские времена искал работу?
Не спорю "качегаром или плотником" - легко. В Почтовый Ящик, в общество теток, до обеда пьющих чай, а после обеда обсуждающих, кто что достал - тоже.

Я, например, когда работал по распределению, закидывал удочки на счет перехода в Стекловку, ФИАН, Акустики.
Облом'c. Не все так было просто.

[sergB5]

Ты гарантированно имел работу, отпуск, зарплату день в день, "курорт" от профсоюзов.

Ну про курорты загнул. Могли зимой отправить в отпуск.
А еще, кроме всего вышеперечисленного, я имел ботинки от фабрики "скороход", трусы от "красной большевички" и ливерную колбасу. И очередь на запорожец, пятилетнюю. Кайф. Еще мы в детстве собирали пустые пачки от сигарет (ими украшалась стена в комнате), пивные пробки, и обертки от жвачек. Чем их больше было - тем выше статус. А еще комсомолки легко ложились под негров (иностранцы ведь) за джинсы и жвачку. Вот такой коммунистический рай.

[sergB5]

Насколько я знаю, качеством образования СССР не страдало,

угу, только совецкие дипломы нигдена западе не котировались. Вроде МФТИ был исключением

[Deka]

То есть "сверхдержава" просрала пастухам со стингерами. Это при наличии авиации, ядреной бомбы, всяческих совковых "супертехнорлогий". Опять не сходится.
Сейчас амы в авганистане делают только то, что им нужно.

Не объяснишь популярно? Торгуют гашишем? Вроде крупных запасов нефти там нет и базу вмф там не построить?

[Deka]

угу, только совецкие дипломы нигдена западе не котировались. Вроде МФТИ был исключением

Опять неправда. Что же тогда делают сотни и тысячи "советских" спецов в силиконовой долине? Дипломы может и не котировались, зато мозги всегда были востребованы.

[AndS]

О какой науке речь? О той, которая замерла на стыке 80-90-х? И, много наработали?

Из моих примеров. Люди не просто потеряли работу - они потеряли на всю жизнь заниматься любимым делом. Поэтому я и написал - поверь, есть такие люди на свете, которым важнее заниматься наукой, чем работать продавцами или водителями. И если потеря по финансовым причинам в начале 90-х еще не была концом света - можно было уехать за бугор, то потеря в 70-ые - все, ППЦ, без вариантов.

Если бы жизнь, работа и образование на своей улице были бы приличными, ты бы не заглядывался на соседнюю улицу, так? Насколько я знаю, качеством образования СССР не страдало, очень многие спецы работают на Западе получив образование при совке, но, не слышал, чтобы наоборот.

Ну, мне такие спецы известны - все-таки учитывай, что Москва - не Нальчик.
К тому же я не говорил, что советское среднее образование - плохое. Тут вопрос в другом - чтобы сравнивать, надо знать. Какие еще системы образования (кроме советской) ты знаешь?

Или тебя просто сериал "Школа" напугал? Прикинь, обещают снять продолжение - "Университет"

Я его не смотрел ни минуты. Подожду, когда снимут окончание - "Крематорий"