Сообщений в теме: 4279

[Коляда]

Даже больше!
До прихода горби производство средств производства являлось основой экономики. Следовательно, в составе увеличивающегося совокупного общественного продукта (СОП) растет доля средств производства. Доля же предметов потребления сокращается... Всё пожрал ВПК, в ущерб товарам народного потребления. В этом основная причина кризиса СССР.
А народ хотел шмуток и жратвы, всё банально...

[Volk1]

Всё пожрал ВПК, в ущерб товарам народного потребления. В этом основная причина кризиса СССР.
А народ хотел шмуток и жратвы, всё банально...

Когда угробили ВПК производство собственных товаров народного потребления (шмуток) чего-то не выросло, а наоборот упало.

Со жратвой постепенно дело наладилось.

Народ не отказался бы и золотой запас поделить.

[Коляда]

Когда угробили ВПК производство собственных товаров народного потребления (шмуток) чего-то не выросло, а наоборот упало.
Со жратвой постепенно дело наладилось.

Ну импорт добил слабеющую лёгкую промышленность. В добавок кооператоры не нуждались в наукоёмком производстве, им было достаточно примитивных станков, т. к. народ раскупал всё чо попало - на ура.
А жратва сейчас не гожая.
Колониальная экспансия, нефть в обмен на продовольствие.., золото -- на бусы...

[Хрю]

В тяжелой промышленности собственно все производила, причем на нормальном уровне. Т.е. на среднем уровне в гражданке и на очень высоком в военной промышленности и смежных отраслях. Отствание было в вычислительной технике, но до появления персоналок непринципиальное. ЕС ЭВМ от ИБМ не сильно отставали.

В легкой промышленности и в товарах народного потребления дела были хуже.

А потом пришли "демократы" и все пошло прахом. То что было хорошим развалили то что было плохим таким и осталось.

Уважаемый, вы в какой области работали? Вообще-то тот самый крах пришёл ещё при Брежневе В оборонке отогревались? )))) С придурками, что сейчас вечные двигатели пытаются патентовать? )

[Deka]

Дело не только в промышленности.. посмотрите на количество социального жилья, сколько строилось при чи-чи-чи-пи и нонче. АндС утверждающий, что он и его близкие уверены в счастливом будущем либо лукавит либо у кормушки, например, того же ЕдРо. Хотя даже у кормушки в Раше быть уверенным в завтрашнем дне может только умалишенный, без обид. Конец приватизации на носу, пояснять надо, для чего нужна приватизация?
Мои родители купили дом аж в 70-х, сейчас их заставляют приватизировать их же собственность, хотя основной документ - договор купли-продажи у них на руках и хата зарегистрирована в рег.палате. При приватизации определяется кадастровая и рыночная стоимость недвижимости, по окончании приватизации мы дружно понесем деньги в виде налога на имущество друзьям Пу и Ме. При покупке дома был уплачен налог на имущество, теперь будем платить вновь. А иначе никак, никаких операций без приватизации с недвижимостью не произвести, даже на пристройку разрешения в архитектуре не дадут.

АндС, а о каком конфликте между двумя соцстранами была речь?

[Хрю]

Ну импорт добил слабеющую лёгкую промышленность. В добавок кооператоры не нуждались в наукоёмком производстве, им было достаточно примитивных станков, т. к. народ раскупал всё чо попало - на ура.
А жратва сейчас не гожая.
Колониальная экспансия, нефть в обмен на продовольствие.., золото -- на бусы...

Дадада. Именно. Только надо понимать, что это началось задолго до Горбачёва. И что ВПК - это не промышленность.

[sergB5]

Дадада. Именно. Только надо понимать, что это началось задолго до Горбачёва. И что ВПК - это не промышленность.

Совершенно верно
Надо отчетливо себе предствалять, чем был совок, для чего и с какими целями создавался. Тогда станет понятно, что такое «совецкая» экономика, культура, архитектура и отношение к человеку.
СССР задумывался т.н. «большевиками», как пацдарм мировой революции. И так по-началу и использовался. Когда стало понятно, что невоенными действиями (а большевикам везде наваляли, кроме россии ) мировой пожар не раздуешь, пришлось экстренно создавать экономику, которая может выпустить танк. Все необходимое построили американцы в рамках «индустриализации», но для того чтобы на этой технике работать, потребовались инженеры, квалифицированные рабочие и т.д. И сталин был вынужден (за что его очень уважают поклонники), вынужден открывать школы, вузы, готовить кадры. Хотя зачем-то расстреливал дореволюционных ученых. Вернемся к экономике. Она, а по-другому быть не могло, в такой стране стала мобилизационной,навсегда. На 30-е,40-е все заводы, фабрики, весь хай-тек был на мировом уровне (ну еще бы, все новенькое, с иголочки только что купили у пиндосов). Персонал, вынужденно, тоже. После войны становится очевидно, что мировой революции не получится, и совок упирается в стену. По инерции выкрикивая «слава КПСС» и производя ракеты, деградирует со стремительно устаревающей экономикой, и системой хозяйствования. Экономика принципиально не может произвести ничего, кроме чугуна и танка. Она построена так. Она не экономика в общечеловеческом понимании, а один большой завод по сборке танка. Какие там магнитофоны и телевизоры, автомобили для населения, комфортабельное жилье. Все для фронта, все для победы.
К 85-му году (когда ясно, что все, конец,пора бежать), партийная номенклатура, заручившись поддержкой запада решает совок валить. С целью хапнуть и свалить на этот проклятый запад. И начинается «перестройка». Результат мы сейчас наблюдаем. Как только подняли «железный занавес» вся совецкая промышленность, как неконкурентоспособная, тут же умерла. Кроме сырьевой отрасли, ее приватизировали «свои люди».
Когда говорят «какую страну просрали», надо посмотреть вокруг, ведь все, что мы видим – это наследие совка. Города-бараки, сырьевая экономика, проблемы межнациональные, атомизированное общество - это все наследие совка, как ни крути.

[Хрю]

К 85-му году (когда ясно, что все, конец,пора бежать), партийная номенклатура, заручившись поддержкой запада решает совок валить. С целью хапнуть и свалить на этот проклятый запад. И начинается «перестройка». Результат мы сейчас наблюдаем. Как только подняли «железный занавес» вся совецкая промышленность, как неконкурентоспособная, тут же умерла. Кроме сырьевой отрасли, ее приватизировали «свои люди».

Самое смешное, чтто к 85 году "совок" уже фактически был развален. Горбачёву достался, по сути, колосс на глиняных ногах, то есть снаружи, вроде как большая и могучая страна, а внутри - Зимбабве с ядерным оружием. Большинство не знает, что изначально подразумевалось под "перестройкой" и "ускорением". Читайте материалы памятного съезда. Перестройка экономической системы и ускорение научно-технического прогресса. Горби всё прекрасно понимал, но ничего не мог сделать. Россия, бл№!

[Deka]

К 85-му году (когда ясно, что все, конец,пора бежать), партийная номенклатура, заручившись поддержкой запада решает совок валить. С целью хапнуть и свалить на этот проклятый запад. И начинается «перестройка». Результат мы сейчас наблюдаем. Как только подняли «железный занавес» вся совецкая промышленность, как неконкурентоспособная, тут же умерла. Кроме сырьевой отрасли, ее приватизировали «свои люди».
Когда говорят «какую страну просрали», надо посмотреть вокруг, ведь все, что мы видим – это наследие совка. Города-бараки, сырьевая экономика, проблемы межнациональные, атомизированное общество - это все наследие совка, как ни крути.

А кто свалил-то на запад? Не те ли это нынешние демократы, перерожденцы. Тогда возникает вопрос - если остались, то почему? Надеялись после сваливания СССР здесь расцветет промышленность, возникнет рыночная экономика? Так их получается западники нае..али?

[Deka]

Да, Серж, забыл спросить про "танковую" экономику - а что именно мешало производить что-либо кроме чугуна и танка? У западников и авто хорошие и танки вроде неплохие

[Volk1]

Хрю, не слушай Эхо Москвы, это вредно для здоровья.
Лучше для интереса почитай интернет, например об образцах авиационнно-космической техники сделанных еще в 70х годах. О сверхвкуковом бомбардировщике с 300 т взлетного веса, о предшественнике Бурана итд.

Вам Дека уже написал о количестве вводимого жилья, о медицине об образовании итд.

Вы же все Гайдаровские и Горбачевские сказки и штампы пересказываете. Досталась страна, где ничего не было. А миилиардеры (3 место в мире) откуда взялись? Они же эти деньги здесь получили, т.е. перераспределили в свою пользу. Значит было что перераспределять.

Никто не спорит о перекосах в промышленности в сторону ВПК, но основные ТНП типа холодильников, телевизоров и прочего в те времена были не хуже импортных. По надежности возможно и лучше.

Если сравнить тех руководителей и нынешнюю шелупонь, так как они чудеса эффективности показывали. Они хоть что-то, хоть ВПК и тяжелую промышленность на нормальный уровень подняли.

И еще не надо смешивать 60-70 года расцвета СССР с 80-90 когда он залез в ...опу.
А залез потому что нерадивых руководителей и воров стрелять перестали. Повторили бы 37 год в 75 и еще лет на 30 развитие обеспечили.

[sergB5]

А кто свалил-то на запад? Не те ли это нынешние демократы, перерожденцы. Тогда возникает вопрос - если остались, то почему?

Ну, горбачев, например, сейчас живет в германии, все другие в форте дей марми и куршавелях, оттуда и "руководят" колонией под названием рашка. Они,конешно, приезжают сюда по неотложным делам, и менеджер путен вынужден большую часть времени тут проводить,но это лишь досадные издержки.

а что именно мешало производить что-либо кроме чугуна и танка? У западников и авто хорошие и танки вроде неплохие

модель экономики, ее структура мешала. Для того, чтобы производить магнитофон, нужна рыночная экономика, отвечающая запросам потребителя. А для производства танков нужен госплан и пятилетки. А на человека с его нуждами-наплевать.

Досталась страна, где ничего не было. А миилиардеры (3 место в мире) откуда взялись? Они же эти деньги здесь получили, т.е. перераспределили в свою пользу. Значит было что перераспределять.

Конешно. заводы на металолом, сырье. Поборы с населения (тоже ресурс). Потом, много денег крутилось в безналичных расчетах, которые "зависли" при ликвидации совка. Их и прибрали к рукам "эффективные". Покажите мне хоть одного "олигарха", заработавшего на хай-тэке. Ни одного, только близкие к сырью и к денежным потокам

[sergB5]

Лучше для интереса почитай интернет, например об образцах авиационнно-космической техники сделанных еще в 70х годах. О сверхвкуковом бомбардировщике с 300 т взлетного веса, о предшественнике Бурана итд.

Вам Дека уже написал о количестве вводимого жилья, о медицине об образовании итд.

Сдирали все у буржуинов, вплоть до подставок для банки кока-колы в кабине пилота. Мой отец работал при совке в "ящике", рассказывал много забавных вещей.

Какое кол-во жилья? "квартирный вопрос" - именно порождение большевиков. До них такой проблемы не было. Посмотрите на ту же польшу, где не упели всласть похозяйничать комми. Ни квартирного вопроса, ни городов-бараков. Чистые, уютные городки. Причем даже с аэроротами (при 70 тыщ населения в городе).

но основные ТНП типа телевизоров
это те, которые горели, и их нужно было отключать от розетки , когда уходишь из дома?
Никто не спорит, что совок имел полный цикл производства - от сыпья до готового продукта. Только он, благодаря коммунистам, навсегда отстал от запада. И в 85-м это поняли даже генсеки.

Сообщение отредактировал sergB5: 14 August 2010 - 20:18

[Volk1]

Сдирали все у буржуинов, вплоть до подставок для банки кока-колы в кабине пилота. Мой отец работал при совке в "ящике", рассказывал много забавных вещей.

Да бог с Вами, не рассказывайте сказок. Я работал в советской атомной промышленности и в авиакосмической. Сейчас в западной авиастроительной компании. Что-то сдирали, не более чем западники друг с друга. Были у нас скажем так "разведматериалы", очень немного да и для прямого сдирания непригодны.

Да и не сдерешь так просто, это не табуретка. А теоретические основы они всем известны и везде одинаковы.

Чего же автомобили не содрали.

Квартирный вопрос порождение и большевиков (не строили жилья до Хрущева) и объективные причины потери жилого фонда в войну и переселение населения из деревень в города.

Я не говорю что при СССР все было хорошо. Были и достижения и провалы.

А какие достижения у нынешней власти.
Свободный выезд за бугор и решение проблемы дефицита продовольствия за счет в основном импорта.

[sergB5]

Что-то сдирали, не более чем западники друг с друга. Были у нас скажем так "разведматериалы", очень немного да и для прямого сдирания непригодны.
Да и не сдерешь так просто, это не табуретка.

Чего же автомобили не содрали.

А какие достижения у нынешней власти.

Ну первые совецкие бомбардировщики сдирали,вплоть до 60-х. "Ту" всякие.Читал , что ради этого даже в метрическую систему расчеты не переводили, а оперировали дюймами и фунтами.

Автомобили сдирали еще как! Для сравнения посмотрите как выглядят паккарды, шевроле тех времен, и сравните с победами и волгами. А уж про жигули и говорить нечего. Если хотите, накопаю материал для сравнения,но поверьте, это так.

У нынешней власти совсем все плохо, никто и не спорит, что совок, по сравнению с ней - царство интеллекта и прогресса.
Отметьте кстати, созвучие нынешних лозунгов "модернизация и нанотенологии"\"перестройка и ускорение"

[Volk1]

Ну что значит сдирали самолеты? То что у него два крыла, шасси и двигатель.
Я работал в авиадвигательном КБ, двигатели которого стоят на МИГ-29 в частности.
Как-то я не видел там чертежей на английском языке за кульманами конструкторов.


Я 7 лет на западной фирме аналогичного профиля. Наши инженеры выше на голову, им ничего не надо было сдирать.

То что наши самолеты сейчас хуже (только по эномичности и шумности) аэрбасов и боингов так это потому что сравниваются их современные самолеты с нашими 30-40 летней давности. Тогда ни экономичность, ни шумность не стояли остро.

А пидорасы-"демократы" (Гайдар и компания) свою авиапромышленность наряду с остальной угробили.

[Коляда]

Отметьте кстати, созвучие нынешних лозунгов "модернизация и нанотенологии"\"перестройка и ускорение"

Точняк, модернизация без мобилизации... да ещё много чего -- по предыдущему сценарию, махровый антисоветизм и инертная номенклатура.
Сядут усе...

[Deka]

А для производства танков нужен госплан и пятилетки. А на человека с его нуждами-наплевать.

Твоя мысль понятна, я спрашиваю - у запада не было госплана и пятилеток, но танки-то были? Каким образом, по твоей логике??? К тому же танк - это не кусок чугуна, это высокотехнологичный продукт, для создания которого недостаточно просто доменной печи. Соответственно, люди и оборудование начинявшие этот продукт имели возможность начинять и холодильники и телевизоры. Холодильники, которые славятся своей неубиваемостью и нередки экземпляры работающие 3-й или 4-й десяток.
Коммунисты пропагандировали антисобственнические интересы - т.е. для себя минимум для общества всё. Именно поэтому ТНП не развивались, легковой автомобиль был роскошью, а значит вещью антисоветской. Зато комбайны и трактора делали превосходные, ибо в частной собственности их быть не могло.

Какое кол-во жилья? "квартирный вопрос" - именно порождение большевиков. До них такой проблемы не было.

После них он обострился в разы, при них те же планы и пятилетки заставляли сдавать энное кол-во жилья, пусть паршивых хрущевок - но делали и сдавали.

Автомобили сдирали еще как! Для сравнения посмотрите как выглядят паккарды, шевроле тех времен, и сравните с победами и волгами. А уж про жигули и говорить нечего. Если хотите, накопаю материал для сравнения,но поверьте, это так.

Если не ошибаюсь, Победа первый в мире легковой автомобиль с несущим кузовом, получил звание автомобиль года. Нива - первый полноприводный автомобиль с несущим кузовом. А дизайн, дык посмотри вокруг, все и поныне друг с друга сдирают - такова автомобильная мода. Для примера сравни жопы нынешних флагманов мерса и бмв, крышку багажника со ступенькой содрал мерс у бмв. И не стесняются.

[sergB5]

Я работал в авиадвигательном КБ, двигатели которого стоят на МИГ-29 в частности.
Как-то я не видел там чертежей на английском языке за кульманами конструкторов.

Их видели разработчики первых совецких движков. Спертых у немцев. Потом, конечно, совецкие конструкторы их доделовали,под это создавали целые НИИ. Но своего придумать не могли. Ту-144 сдирали с конкорда,Буран тоже. Да, понятно, что теорией типа теоремы Жуковского и сопла Лаваля, совки обладали, но все новые разработки им тупо приходилось копировать. СССР всегда было "догоняющей" страной, по другому, из-за ее дебильного строя быть не могло.

Сообщение отредактировал sergB5: 14 August 2010 - 22:24

[sergB5]

Твоя мысль понятна, я спрашиваю - у запада не было госплана и пятилеток, но танки-то были?

Зато комбайны и трактора делали превосходные, ибо в частной собственности их быть не могло.


После них он обострился в разы,

Если не ошибаюсь, Победа первый в мире легковой автомобиль с несущим кузовом, получил звание автомобиль года. Нива - первый полноприводный автомобиль с несущим кузовом.

Рыночная экономика инвариантна. Хош танк,хош бмв,любой каприз за ваши деньги. Понадобится- и вувузеллы произведем. И трактора, и комбайны, и биотуалеты (кстати посмотрите кто их производит, никак не рашка)

Про трактора и комбайны, опять же, посмотри, на чем сейчас катаюца колхозники. Точно, не на продукции Челябинского завода (построенным амами в 30-х)

А ты не связываешь это обострение с деятельностью комми? ну 2+2 сложи

Победа сдиралась с паккарда, уазики - с виллиса, нива, хоть и была по уверением совецких патриотов (совпатов) прогрессивным изделием, имеет больше половины фиатовских узлов и агрегатов

Сообщение отредактировал sergB5: 14 August 2010 - 22:48