X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Откровение

(Читать всем!)

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 48

#1 Камч

Камч

    Держи бодрей!

  • Лыжебордеры
  • 5556 сообщений
  • Город:МитинОбург

Отправлено 15 June 2013 - 18:07

Границы личности и "обволакивающая" агрессия.

(источник: http://gutta-honey.l...com/279530.html)

  userinfo.gif?v=105.4gutta_honey December 12th, 2011

 

     Известно, что агрессия чувствуется людьми, как угроза в том случае, если она «проламывает» психологические барьеры, и вторгается слишком далеко во внутренние границы. Тогда человеку приходится защищать свой суверенитет и выдворять  агрессора доступными средствами.
 
  Однако агрессия агрессии рознь. Она бывает явной, такой как физическое нападение,  оскорбления, угрозы,   направленные на оппонента. Может быть направленной на окружающую среду, такое как битье посуды или хлопанье дверями.  А бывает еще агрессия скрытая.
 
 По своей сути, скрытая агрессия представляет собой вполне повседневные действия, под которыми скрыты действия агрессивные . Ведь не все люди могут проявлять агрессию открыто. Они могут бояться ответа либо же опасаться, что их осудят за агрессивные действия, а могут просто считать открытую агрессию неприличной.
 
   Множество людей жалуются на своих близких. Вот, говорят, живу в семье  родители\муж\жена\свекровь – прекрасные люди. Но  мне почему-то как-то неуютно, не хочу с ними видеться, разговаривать, не хочу. И  между прочим  люди-то добра мне всячески желают, беспокоятся, переживают, и «даже не знаю, почему я такая неблагодарная сволочь».
 
 Сэм Вакнин назвал такой вид агрессии или насилия «обволакивающим» Агрессоры при это применяют достаточно тонкие, скрытые способы  инвазии в чужие границы.  Даже жертва часто не понимает,  что происходит.  Ну, кроме того, что жертве почему-то плохо и она по каким-то непонятным причинам испытывает неприязнь к этим чудесным людям, которые рядом с ней.
 
  Такая агрессия  строится на различных мелких актах установления контроля над жертвой,  создания ее зависимости, неуверенности, ощущения беспомощности, бесперспективности жизни, изоляции  и т.п. прелестей.
 
 В долгосрочной перспективе такая атмосфера подрывает  чувство собственного достоинства и самооценку. Личность жертвы при этом приобретает паранояльные или шизоидные черты, невротизируется, чем еще сильнее открывает дорогу для  атак агрессоров.
 
 Вакнин  выделяет следующие виды обволакивающего насилия ( агрессии):
 

1. Газлайтинг – история этого названия связана со старым детективом, где муж задумал отравить свою жену.  Жена догадывалась, что происходит что-то не то. Она видела, что газовые светильники в их доме горели неровным светом ( нарушение зрения было признаком отравления) и жертва все время обращала внимание мужа на этот факт. Муж-убийца же говорил, что ей кажется, продолжая ее травить. Так и в случае данного вида агрессии, нападающий, убеждает жертву в том, что ее чувства и подозрения вызваны каким-то другим  фактором -усталостью, трудной работой, магнитными бурями, непониманием, недостатком компетентности и даже скрытым психическим расстройством и  плохим характером. Т.е. все что ощущает жертва, то, что вызывает  недовольство, тут же агрессором объясняется – «тебе просто кажется», «ты так думаешь, потому что у тебя невроз\ПРЛ\ депрессия, а  на самом деле все нормально», « ты просто слишком остро реагируешь на обыкновенные замечания», « просто твоя семья тебе не давала правильного опыта, и ты не знаешь, как это бывает в норме». В скором времени жертва начинает действительно думать, что с ней что-то крепко не так, какая-то действительно болезнь, которая не дает реально смотреть на вещи. И только агрессор  понимает, что на самом деле происходит, и без него милого вообще никак не обойтись.

 

2. Удержание (witholding) - сюда входят такие меры со стороны агрессора, которые не позволяют жертве как-то выразить свои мысли и эмоции. Происходит их насильственное удержание. Это такие действия, как « бойкот» ( отказ от общения),  обесценивание эмоций ( «только идиоты смеются над такими шутками», « только психбольные расстраиваются из-за таких вещей»),  обесценивание надежд и планов (« ты серьезно думаешь, что ты сможешь», « как о таком можно мечтать»), достижений («это любой дурак умеет»), жестокие шутки, блокирование общения ( изменение темы, отвлечение на посторонние вещи во время разговора, сведение серьезного разговора в шутку, откладывание беседы на потом), обвинение ( когда ты начинаешь говорить о своих проблемах, то расстраиваешь меня и у меня поднимается давление), критика ( если у тебя такие мысли, значит ты недостаточно хорошо ( что-тот делаешь), надо делать совсем по другому), отрицание ранее имевших место фактов, вызвавших отрицательные эмоции жертвы, навешивание ярлыков (« ты так говоришь, потому что ты идиот»). В результате этих мер жертва начинает ограничивать себя в выражении своего мнения, эмоций, желаний и планов, как глупых, непонятных, неуместных, неважных. Т.е. вынуждена их удерживать.

 
Сюда же относятся такие действия, как «ранение честностью» ( ты не обижайся, но я тебе скажу на чистоту); игнорирование; вторжение в  личную жизнь ( «Я у тебя просто немного прибрала в столе и немного почитала личный дневник, а что ты там разве что-то неприличное пишешь, что нельзя читать\ да я читал твои СМСки\ переписку в чате, а что разве ты что-то от меня скрываешь); завышенные ожидания ( ты должен делать гораздо больше, потому, что у тебя на то способности); бестактности ( неуместные замечания, вопросы (« а почему у вас до сих пор нет детей»), действия , пожелания (« вы должны писать совсем другое и не об этом»), советы ( « я б на Вашем месте»), сожаления ( «На самом деле, мне тебя жаль»), непрошенные рассказы о своем опыте; унижение; пристыживание; распространение  информации интимного характера; создание разных трудных ситуаций с целью испытать жертву; контролирование через других лиц ( например просит присмотреть соседей, куда и с кем ходит жертва); не требуемая забота; ненужные подарки, которыми потом требуют пользоваться; намекающие действия  ( сноха плачет после ссоры со свекровью, а свекровь демонстративно убирает предметы, которые можно использовать для суицида. Сноха не собирается ничего с собой делать, но действия свекрови говорят, что она ( сноха) слишком неадекватна). У жертвы возникает ощущение неудобства за проявления своей жизни, так как эти самые проявления вызывают негативную реакцию окружающих. За  свои чувства и действия приходится оправдываться, или чтобы не оправдываться лучше вообще  скрывать.

3. Гашение (blanking) – значит отрицание ценности другой личности, пренебрежение ей, отказ ей в помощи,  разделении обязанностей, поддержки. Например, человек подводит  жертву, не является на важную встречу, не предоставляет нужные документы,  муж отказывается  выделять деньги на необходимые нужды ( купить крем для рук, не вызывающую аллергии бытовую химию, не дает денег на  простенькую стрижку,  отказывает в посещении стоматолога для оказания качественной  помощи)  неработающей и сидящей с маленьким ребенком жене, потому, что он не считает эту потребность важной. А деньги-то его!  Муж отказывает в любой помощи жене с детьми, мотивируя, что это женская работа. Родители отказываются учитывать интересы взрослого  ребенка, самостоятельно переставляют мебель в его комнате, делают там ремонт по своему усмотрению, и на желаемую сумму, выкидывают его вещи, которые считают ненужными.  Неожиданные приезды мамы в гости  без предупреждения и учета времени и возможности взрослых детей ( яжемать).

 
Эти модели агрессии могут сочетаться, между собой, а так же перемежаться подлинной заботой и поддельной заботой. Например, кофе в постель утром, когда жертва еще спит и не планирует просыпаться. Жертва показывает признаки недовольства и получает еще 2 таблетки валерианки, от нервов.
 
 Все эти ситуации  могут вызывать постепенное развал психологических барьеров жертвы. Тем более если жертва имеет такое качество, как перфекционизм и считает, что  действительно не так хороша и не так ценна. Еще более ситуация  усложняется, если в ситуацию с обволакивающей агрессией попадает «  милый человек».  Т.е. он даже себе сопротивляться не позволяет, потому, что «люди же правду говорят\ добра хотят».
 
 Хочу в заключении отметить, что этот вид агрессии встречается гораздо чаще, чем например агрессия явная. Так как жертва не всегда может включить свои защитные механизмы, когда по причине личностных особенностей, а иногда по причине  того, что довольно долго не понимает, что происходит,  то и последствия бывают довольно печальные и разрушительные. Вроде все вокруг чинно и приятно, а  границы личности сметены. Это касается не только жертв, настоящих и потенциальных, чтобы они были внимательны к тому , что происходит вокруг. Это так же касается и агрессоров. Часто такие действия совершаются вовсе не по злому умыслу, а  из-за потребности укрепить собственные плохие границы.  Либо же агрессоры, опять же из-за собственных плохих границ не понимают, что уже вторглись в чужую территорию. Так что будьте взаимно внимательны к тому, что происходит  в ваших отношениях.
 

Сообщение отредактировал Камч: 15 June 2013 - 18:09

  • 4

#2 Мафка

Мафка

    Внучатая племянница барона Мюнхаузена

  • Лыжебордеры
  • 5454 сообщений

Отправлено 15 June 2013 - 19:58

Опаньки! Портянка "от Камча" )) Можно вкратце  - человечество выживет?


  • 1

#3 Камч

Камч

    Держи бодрей!

  • Лыжебордеры
  • 5556 сообщений
  • Город:МитинОбург

Отправлено 15 June 2013 - 21:38

Опаньки! Портянка "от Камча" )) Можно вкратце  - человечество выживет?

Мафа, ты почти что гений! "Портянка" - это чисто "гашение". Я так думаю...


  • 0

#4 Мафка

Мафка

    Внучатая племянница барона Мюнхаузена

  • Лыжебордеры
  • 5454 сообщений

Отправлено 15 June 2013 - 22:12

Мафа, ты почти что гений! "Портянка" - это чисто "гашение". Я так думаю...

Горе от ума. Время другое, персонажи все те же.

 

Сань, лето, погода хорошая, выходной...


  • -1
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх
  • СкиСтоп!

#5 Inc

Inc
  • Лыжебордеры
  • 8456 сообщений
  • Город:Над небом голубым есть город...

Отправлено 15 June 2013 - 23:47

Горе от ума. Время другое, персонажи все те же.

 

Сань, лето, погода хорошая, выходной...

+1.

И поменьше читать подобного псевдонаучного бреда :-)

 

Всё гораздо проще.

И в то же время сложнее.


  • 0

#6 Камч

Камч

    Держи бодрей!

  • Лыжебордеры
  • 5556 сообщений
  • Город:МитинОбург

Отправлено 16 June 2013 - 00:01


  • 0

#7 Камч

Камч

    Держи бодрей!

  • Лыжебордеры
  • 5556 сообщений
  • Город:МитинОбург

Отправлено 16 June 2013 - 00:03

И поменьше читать подобного псевдонаучного бреда icon_smile.gif

С удовольствием почитаю научный бред. Буду благодарен за ссылку.


  • 0

#8 Камч

Камч

    Держи бодрей!

  • Лыжебордеры
  • 5556 сообщений
  • Город:МитинОбург

Отправлено 16 June 2013 - 00:04

Горе от ума. Время другое, персонажи все те же.

 

Сань, лето, погода хорошая, выходной...

 

Маф, а тебе-то что горе?


  • 0

#9 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 10967 сообщений

Отправлено 16 June 2013 - 06:46

С удовольствием почитаю научный бред. Буду благодарен за ссылку.

 

Нуууу, не весь "научный бред" "находится по ссылкам"...

Но направление для поиска, если есть желание, определить можно:

 

http://ru.wikipedia....па_удовольствия

http://www.gumer.inf...eyd/po_stor.php

http://ruc.ensayoes....dex-367166.html

 

"Портянка" - это чисто "гашение". Я так думаю...

 

В общем-то, в "твоей" терминологии, - да... icon_smile.gif


Сообщение отредактировал auk: 16 June 2013 - 07:21

  • 0

#10 Камч

Камч

    Держи бодрей!

  • Лыжебордеры
  • 5556 сообщений
  • Город:МитинОбург

Отправлено 16 June 2013 - 07:22

Нуууу, не весь "научный бред" "находится по ссылкам"...

Но направление для поиска, если есть желание, определить можно:

http://ruc.ensayoes....dex-367166.html

 

Спасибо за ссылку!
Обязательно внимательно прочту.
То, что проблема лежит в сфере психологии, понятно, треугольник Карпмана и всё такое. Манипуляция - здесь же.
Я не могу понять, точнее, не могу смоделировать логическую картину. Это первое.
Второе. Если "я" понимаю суть происходящего, то не факт, что третьи лица понимают это. Как здесь быть? На уровне диалога, я этот диалог просто прекращаю и всё. А если участников больше двух, каков алгоритм моих действий? Включаться в логику оппонента "а ты сам(а)-то, что, на ЖС?" - дать увести себя в сторону. Не реагировать - вроде не принято в диалоге отмалчиваться :) Как?


Сообщение отредактировал Камч: 16 June 2013 - 07:25

  • 1

#11 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 10967 сообщений

Отправлено 16 June 2013 - 08:22

Я не могу понять, точнее, не могу смоделировать логическую картину. Это первое.
Второе. Если "я" понимаю суть происходящего, то не факт, что третьи лица понимают это. Как здесь быть?

 

1. Я там еще ссылок добавила, если что )))

 

2. Вопрос, на первый взгляд, риторический... Но на второй - гораздо сложнее и интереснее: твое предложение "поговорить об агрессии" - вызвало агрессию... icon_smile.gif Наверное, ты на правильном пути, а дальше уже ТВОЯ задача, как ТС исследователя, воспользоваться предоставленным материалом и сделать правильные выводы...

"Тернист путь познания"... icon_smile.gif

 

Я бы, пожалуй, <задавшись столь трудной целью> попыталась воспользоваться предоставившимися возможностями и задала бы вопрос типа:

 

"Скажи пожалуйста, [имя "оппонента"], а почему затронутые вопросы вызывают у тебя агрессию? Как ты сам(а) думаешь?" icon_smile.gif

 

В общем-то, "оппоненты" не "прошли мимо", а, скорее, выразили заинтересованность предметом разговора... icon_smile.gif


Сообщение отредактировал auk: 16 June 2013 - 08:54

  • 0

#12 Мафка

Мафка

    Внучатая племянница барона Мюнхаузена

  • Лыжебордеры
  • 5454 сообщений

Отправлено 16 June 2013 - 08:55

2. Вопрос, на первый взгляд, риторический... Но на второй - гораздо сложнее и интереснее: твое предложение "поговорить об агрессии" - вызвало агрессию... icon_smile.gif Наверное, ты на правильном пути, а дальше уже ТВОЯ задача, как ТС исследователя, воспользоваться предоставленным материалом и сделать правильные выводы...

"Тернист путь познания"... icon_smile.gif

Кстати говоря, во вчерашний солнечный теплый выходной вечер предложение Камча, слишком многобуквенное, есть натуральная ментальная агрессия на обывателей. tongue.png  


  • 0

#13 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 10967 сообщений

Отправлено 16 June 2013 - 09:05

Хотела еще добавить, что содержание темы сформулировано уж очень расплывчато... icon_cool.gif

 

Кстати говоря, во вчерашний солнечный теплый выходной вечер предложение Камча, слишком многобуквенное, есть натуральная ментальная агрессия на обывателей. tongue.png  

 

Видишь, КАмч!? ТВОИ действия восприняты как "агрессия"... icon_smile.gif  А ты говоришь "прекратить диалог"... icon_smile.gif


  • 0

#14 Камч

Камч

    Держи бодрей!

  • Лыжебордеры
  • 5556 сообщений
  • Город:МитинОбург

Отправлено 17 June 2013 - 11:55

Я там еще ссылок добавила, если что )))

 

Видел. К старику Фрейду отношусь скептически.
Вот свеженькое из него же: http://novchronic.ru/12712.htm

Если банан по Фрейду - фаллический символ, то Чупа-чупс по Собчак - залупический.
Не-не. Давайте обойдемся без Фрейда.

 

Всё-таки мне больше по душе модель жертва-преследователь-спаситель http://trenings.ru/m...k-karpmana.html

Объясняет поведение многих людей "Без пиз%&лей, как без пряников".


Сообщение отредактировал Камч: 17 June 2013 - 12:32

  • -3
    Возможен автобан! - Что это?
    Если сообщения Автора не старее 6 часовой давности набрали 5 минусов от различных Участников форума, то:
    2. Автор банится на 12 часов.Об этом он разнообразно уведомляется. Личка при этом работает, так что если что, то пишите админам.
    3. Если он второй раз за 24 часа попадает в АвтоБан то его банят на 36 часов.
    Сделано сие, для того чтобы не разрастались словесные перепалки и не культивировался троллинг.
  • Наверх
  • СкиСтоп!

#15 Dmi2000

Dmi2000

    не гуру

  • Лыжебордеры
  • 4065 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 June 2013 - 12:24

нормальная статейка - есть знакомые примеры :)


  • 0

#16 capitan Kloss

capitan Kloss

    Подсвечник для маленьких свечек

  • Лыжебордеры
  • 10231 сообщений

Отправлено 17 June 2013 - 13:40

     . 


Сообщение отредактировал capitan Kloss: 17 June 2013 - 13:49

  • 0

#17 Inc

Inc
  • Лыжебордеры
  • 8456 сообщений
  • Город:Над небом голубым есть город...

Отправлено 18 June 2013 - 13:47

Видел. К старику Фрейду отношусь скептически.

И зря, ИМХО.

По мне он так всё очень хорошо и чётко объясняет. Лучше, чем Библия на многие вопросы ответы даёт ;-)

Не всегда, правда, доходчиво и популистски. Чтоб понять, приходится самому извилинами пошевелить.

 

Читать его лучше в первоисточниках, а не в вульгарных, вырванных из контекста, толкованиях.


  • 0

#18 Стаська

Стаська
  • Лыжебордеры
  • 761 сообщений
  • Город:Москва, Химки

Отправлено 18 June 2013 - 14:01

ох..где же была раньше эта статья))

недавно открыла в близком человеке как раз скрытого агрессора...думаю, что он и сам этого не знал)) да и думаю, что не действовал из злого умысла. а как правильно в статье сказано, защищал "свои плохие границы"...а я как раз перфекционистка...эффект - именно что разрушителен

 

жизнь - тяжелая штука rolleyes.gif  но от этого еще более интересная))

спасибо за инфу))

 

Мульт "Конфликт" - шедевр


Сообщение отредактировал Стаська: 18 June 2013 - 14:12

  • 1

#19 lynx79

lynx79
  • Лыжебордеры
  • 410 сообщений
  • Город:Korolev - city

Отправлено 18 June 2013 - 14:10

Да, интересно. Мной так один работодатель сманипулировал. Я только потом поняла, что это было. Я тоже перфекционистка:)


  • 0

#20 Little Fox

Little Fox

    Hansamukha

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1190 сообщений

Отправлено 19 June 2013 - 14:11

Саш, очень интересная статейка.  

Я б только слово агрессия заменила на манипуляция.

Интересно, конечно, продолжение прочесть,

те рецепты, что делать если ты неосознанно манипулируешь другими или если ты жертва :)


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных