Сообщений в теме: 4825

[AndS]

я думаю, вы поняли что я имел ввиду, хотя, согласен, что может не совсем логично выразил свою мысль. Не ловите на словах

Пока я понял только одно - Вы всеми силами хотите защитить принимаемый Закон только лишь потому, что его принимает власть. При этом не только не прислушиваясь к мнению профессионалов, но и охаивая их. Сие поведение - не кошерно.

(Кстати, первая редакция образовательного стандарта была тоже та еще. Один из учителей 57-й, Сергей Волков, написал похожее письмо и разместил его в сети (в нелюбимой Вами блогосфере, кстати). Оказалось, что проблема настолько больная, что за два дня его подписали 12 тыс. человек. Это вынудило Фурсенко отменить внедрение стандартов образования.
Видимо, и Волкова, и всех тех, кто подписали, двигала исключительно боязнь потерять деньги. И все они видят мир исключительно в черно-белом цвете. Писаки, млин !!!
http://www.svoboda.o...e/2293984.html)

С вышесказанным согласны?

Вы мне тут собираетесь перечислить очевидные вещи? Ах, как тяжело было в 90-ые, но потерпите немного, скоро рай будет!
Между прочим, Вторая школа была открыта через 11 лет после окончания самой страшной войны в истории нашей страны. Т.е. 11 лет оказалось достаточно, чтобы мы начали внедрять в образовании самые передовые технологии. А теперь выясняется, что спустя 12 лет после, видимо, еще более страшных 90-х, мы постоянно теряем качество нашего образования.
"Может, дело все-таки не в бабине?" (С)

Тогда придумали ЕГЭ. Систему безобразную, но единообразную.
Критики ЕГЭ много. И это понятно - для детей и их родителей стресс, для учителя тоже стресс, особенно для сильного, которому хотелось бы что бы его дети были одними из лучших.

"Опять - двадцать пять" В четвертый раз - лично у меня к ЕГЭ положительное отношение. К чему его опять мусолить.
Или в пятый раз надо повторить? (А по математике на В1-В13, которые дают 60 баллов (вполне приличный бал для поступления в заборо-строительный) - именно натаскивают. Там думать не надо - это простейшие задачи)
Разговор изначально шел про принимаемый закон.

Как раз разнообразие взглядов он как раз и не допускает.
Все разделили на белое и черное. А мир то цветной.

Если Вы не различаете цвета в чужом мнении, то кто в этом виноват?

Хотя да, согласен, сам тоже в общении в этой теме скатываюсь к крайностям. Но я тут для вас как мишень - сложно оставаться объективным. Я был бы рад конструктивному диалогу, но как то не получается. У нас с вами получается просто холивар, когда даже разумный довод оппонента должен быть отвергнут.

Вот только не надо свои комплексы (типа я тут у вас мишень) выставлять на всеобщее обозрение. С ними лучше бороться дома, наедине.
Для меня здесь обычный диалог, не более того. Хотелось бы прочесть более конструктивные аргументы "за" - но если этому не судьба, не отчаиваюсь.

Сообщение отредактировал AndS: 11 December 2012 - 08:34

[Vasay]

AndS

Пока я понял только одно - Вы всеми силами хотите защитить принимаемый Закон только лишь потому, что его принимает власть. При этом не только не прислушиваясь к мнению профессионалов, но и охаивая их. Сие поведение - не кошерно.

Не кошерно так же говорить что закон плохой, потому что его принимает власть.

Это и есть белое и черное.

Если говорить о законе - то он вполне адекватен. Если говорить об образовательном стандарте, то он вопросы вызывает, но крики - "все, хана образованию", "у нас отняли бесплатное образование" - это как-то слишком.

Вот лично Вам что не нравится в новом законе и новом стандарте?

В четвертый раз - лично у меня к ЕГЭ положительное отношение.

Ну вот видите не все ругаемые законы оказывается плохие.

60 баллов (вполне приличный бал для поступления в заборо-строительный) - именно натаскивают.

Это показывает, что с заборо-строительным надо что-то делать. Может в ПТУ переименовать? Зачем диплом о высшем образовании для строительства заборов?

Если Вы не различаете цвета в чужом мнении, то кто в этом виноват?

Вы в моем тоже их не хотите различать.

Вот только не надо свои комплексы (типа я тут у вас мишень) выставлять на всеобщее обозрение. С ними лучше бороться дома, наедине.

И что бы в этой темы было лишь одно "правильное" мнение


sergB5

(всегда ведь что-то строится

Ну из Ваших постов следует - что ничего не строится

Сообщение отредактировал Vasay: 11 December 2012 - 11:18

[Vasay]

AndS

в нелюбимой Вами блогосфере, кстати

Нормальная блогосфера - это хорошо. Но что у нас сейчас? Для одних - "все плохо". Для других - "все прекрасно".

И как в этом хаосе искаженной информации нормальному человеку понять где истина, а где очередной искажение фактов?

[Stephanich]

В СССР была система образования. Со своими минусами и плюсами. Система была вписана в плановую экономику и ориентировалась, в первую очередь, на ВПК.

Может, в конечном итоге, система ориентировалась на ВПК. Но, все-таки, у властей хватало сообразительности понять, что ВПК не может развиться без фундаментальных исследований, причем во всех направлениях знаний. Гуманитарным наукам тоже уделялось огромное внимание. Не без идеологии, конечно, но наука есть наука. Приходилось отходить от идеологических догм, как с генетикой..

Пришла перестройка, развалился СССР, встал ВПК, энергоресурсы были прихватизированы. Денег на образование в бюджете не было.

Не не было, а не давали

Да воруют и сейчас много, но сейчас хоть что-то строится.

Еще бы ничего не строилось. "Политика -искусство возможного". Вот, и строится по-минимуму, лишь бы взрыва не было. А как много строилось в СССР!. За 20 лет после ВОВ столько построилось, что современной России и не снилось.А, ведь были люди, которые критиковали советскую систему, шли в психдома, в ссылки, как Сахаров. ТОгда аргумент властей тот же был:посмотрите,сколько строится, скоро США перегоним. И где теперь СССР?
Главное, что строится-это политическая система, стремящаяся на десятилетия оставить у власти определенный слой людей.
В СССР все слои населения были заинтересованы в усилении экономической мощи страны. Другое дело, что КПСС при этом желала сохранить политическую власть.
Сейчас же в России мощная прослойка людей, обладающая политической и экономической властью, которой безразлично будущее России или, хуже того, заинтересована в слабости страны.
Ползучая клерикализация направлена тоже на сохранение власти той же группы лиц.
Только смена все властной современной прослойки может дать принципиально новое движение вперед.

. Я был бы рад конструктивному диалогу, но как то не получается. У нас с вами получается просто холивар, когда даже разумный довод оппонента должен быть отвергнут.

Да, и мы были бы рады. Только в чем разумность доводов? В том, что современная власть что-то делает? Ну, да, делает
см. выше.
Как говорится, дьявол кроется в деталях. Вчера показали встречу Путина с доверенными лицами. Среди доверенных людей была одиозная личность Эдуард Багиров, пожелавший питерцам пережить вторую блокаду и готовый сжечь Питер своими руками
http://moscow-live.r...u-latyninu.html
тут же в качестве доверенного лица присутствовала и блокадница. Интересно, что она думала про своего коллегу Багирова.

Сообщение отредактировал Stephanich: 11 December 2012 - 14:16

[Vasay]

Stephanich

Может, в конечном итоге, система ориентировалась на ВПК. Но, все-таки, у властей хватало сообразительности понять, что ВПК не может развиться без фундаментальных исследований, причем во всех направлениях знаний. Гуманитарным наукам тоже уделялось огромное внимание. Не без идеологии, конечно, но наука есть наука. Приходилось отходить от идеологических догм, как с генетикой..

На самом деле в послесталинском СССР в науке начались серьезные проблемы. Старые направления по инерции еще были "впереди планеты всей", а вот с новыми - увы. Например, в информационной сфере мы прилично отставали уже и до распада СССР.

Кандидатские и Докторские степени стали условностью не отражающей реальных научных достижений.

Но все равно - к моменту распада СССР мы имели сильную школу хоть и с определенными недостатками. Было что рушить

Не не было, а не давали

Именно не было. Давать было нечего.

Вот, и строится по-минимуму, лишь бы взрыва не было.

Не так уж и по-минимуму. А насчет взрыва.... в конце 90х всем на все было пофиг, лишь бы пожрать чего. Активная и толковая молодежь драпала на Запад, просто активная - мочила друг-друга на "стрелках". Даже когда в 98 людей нагнули по полной - никто особо не возмущался. И когда Лебедь Ельцину голоса на выборах отдал никто на митинги за честные выборы не выходил. Так что все относительно.

За 20 лет после ВОВ столько построилось, что современной России и не снилось.

Зато какими методами! Хотели бы чтоб сейчас было так же?

которой безразлично будущее России или, хуже того, заинтересована в слабости страны.

Если бы так было, то с 90х ничего бы не менялось. Ни пытались бы возродить ВПК, ни строили бы новые лодки с баллистическими ракетами, ни финансировали бы ВУЗы.
Зачем что-то делать если в 90х все было так хорошо - спокойный народ, труба идущая прямо в карман (и никакие схемы попила не нужны ), не прозрачный закон о госзакупках (ни какой Навальный не докопается)....

Только смена все властной современной прослойки может дать принципиально новое движение вперед.

Вы в этом так уверены? Вопрос - откуда в нашей стране сейчас возьмутся честные порядочные люди, которые будут работать на благо общества а не своего кармана? У нас коррупция начинается с общественного туалета, где сидит таджичка без официального разрешения и половину "клиентов" пропускает без чека.
Одних уберешь, придут другие, которым сначала долги надо будет раздать тем, кто помогал (помните как Ленин поблагодарил немцев за помощь?), а потом карман набить.

[Volk1]

Люди неоткуда не берутся, ни хорошие ни плохие. Абсолютное большинство такими становятся взависимости от направления вектора развития общества.
В СССР было почетно (и относительно денежно) поднимать целину, строить космические корабли итд, это так образно говоря. И люди шли в эти отрасли вполне искренне.

При ни к ночи помянутым Ельцине, Гайдаре и прочей шобле почетно стало быть вором и бандитом и все кто мог туда ломанулись. Те же ломанулись что "целину поднимали".

Сейчас почетно стало пилить госбюджет и все там.

Если завтра этих ребят сначала осудят, а потом тысяч 40-50 расстреляют, то это станет непочетно и непопулярно.

Т.е. народ надо воспитывать, а лучше всего всего воспитывает дуло автомата, упирающегося в жопу.

[Vasay]

Volk1

Вы правы!

Но есть момент:

а лучше всего всего воспитывает дуло автомата, упирающегося в жопу.

Так можно воспитывать, если за спиной есть сила (спецслужбы или верные армейские подразделения).

У нас же сейчас что спецслужбы, что армейские подразделения все устраивает. Потому, если вдруг появится у власти человек, который решит так повоспитывать - его быстро уберут.

Потому такой метод сейчас не пройдет.

И другой момент:

а потом тысяч 40-50 расстреляют

В таких случаях, обычно, расстреливают самых порядочных. Тех кто не пишет доносы и не дает ложных показаний.

Сообщение отредактировал Vasay: 11 December 2012 - 16:14

[Stephanich]

На самом деле в послесталинском СССР в науке начались серьезные проблемы. Старые направления по инерции еще были "впереди планеты всей", а вот с новыми - увы. Например, в информационной сфере мы прилично отставали уже и до распада СССР.
Кандидатские и Докторские степени стали условностью не отражающей реальных научных достижений.
Но все равно - к моменту распада СССР мы имели сильную школу хоть и с определенными недостатками. Было что рушить

Нормальная была наука. Нобелей наполучали в 60-70-х годах. Технологии, в том числе и нформационные, это да. Гумос из пустых диссертаций , в приципе, необходим. Хуже стало, когда руководить наукой стали люди, не имеющие отношения к ней.

Именно не было. Давать было нечего.

Вспомним коробки из-под ксерокса))))

Не так уж и по-минимуму. А насчет взрыва.... в конце 90х всем на все было пофиг, лишь бы пожрать чего. Активная и толковая молодежь драпала на Запад, просто активная - мочила друг-друга на "стрелках". Даже когда в 98 людей нагнули по полной - никто особо не возмущался. И когда Лебедь Ельцину голоса на выборах отдал никто на митинги за честные выборы не выходил. Так что все относительно.

Очередное напоминание:"политика -искусство возможно". Надо вовремя определить, когда количество может перейти в качество. А так, зачем что-то менять, если и так хорошо. А как Лебедь отдал голоса Ельцину? Они у него в кармане были?. Люди голосовали "сердцем", а не умом. Вот, и выбрали Ельцина. А чем хуже был бы академик Федоров?

Зато какими методами! Хотели бы чтоб сейчас было так же?

Какие такие методы были? Люди ехали на стройки добровольно. Или в Японии после войны.

Если бы так было, то с 90х ничего бы не менялось. Ни пытались бы возродить ВПК, ни строили бы новые лодки с баллистическими ракетами, ни финансировали бы ВУЗы.
Зачем что-то делать если в 90х все было так хорошо - спокойный народ, труба идущая прямо в карман (и никакие схемы попила не нужны ), не прозрачный закон о госзакупках (ни какой Навальный не докопается)....

возрождение ВПК на высоком уровне невозможно без возрождения науки. Для этого надо создавать научные школы. Годы нужны. Все изменения, о которых вы говорите-это декоративные изменения, еще хуже, чем в СССР.
кому это надо?

Вы в этом так уверены? Вопрос - откуда в нашей стране сейчас возьмутся честные порядочные люди, которые будут работать на благо общества а не своего кармана? У нас коррупция начинается с общественного туалета, где сидит таджичка без официального разрешения и половину "клиентов" пропускает без чека.
Одних уберешь, придут другие, которым сначала долги надо будет раздать тем, кто помогал (помните как Ленин поблагодарил немцев за помощь?), а потом карман набить.

Абсолютно уверен. Это любимый слоган власть предержащих:"эти наворовались-придут другие, еще больше станут воровать"
На самом деле, в Сенате в США сидят ничуть не более честные люди. Просто, избиратели не дают разгуляться их нечестности. Никсона мигом убрали. А, вот, тут сейчас уже говорят, что Сердюков ничего не знал, просто, его обманывала его любовница, имея квартиру в его же доме.
Резюме:если мы сами не изменим своего отношения к власти и не начнем ее менять, толку не будет. Однозначно
И еще. Вот, скажите, чем ситуация сейчас, через 20 лет после "революции", лучше, чем в 1965 году через 20 лет после ВОВ? Через 25 лет СССР не стало.

Сообщение отредактировал Stephanich: 11 December 2012 - 18:59

[sasha k2]

Дмитрий Анатольевич не исключил своего участия в следующих выборах...
... и сделал первый шаг: назвал ментов козлами...
Шутки шутками, а его рейтинг сразу вырос на 25%


Путин потребовал от армии прекратить уже праздновать отставку Сердюкова:
- А если я уйду, вообще вся страна загуляет?!!

Степаныч, про Китай и их среднюю зарплату в 600 $ -это наглая китайская ложь ))
Поверь мне, я там около 10 раз был за последние лет 6. И не как турист-пакетник, а в командировках, с местными много общался
у них ща кризис, многие фабрики закрываются
И не будет Китай рулить миром в ближайшие годы и безработица там не уменьшается а увеличивается так как количество новых раб мест не упевает за очень быстрым ростом населения. Там через неск-о лет под 3 миллиарда будет. Столько ртов работой не обеспечить. Тем более в 600 долларов.
Баксов 150- более реальная цифра

Сообщение отредактировал sasha k2: 12 December 2012 - 00:30

[sergB5]

Вот еще один не согласен с трудовой и миграционной политикой колониальной администрации рашеньки. Владелец сайта Суперджоб, открытое письмо Путену III
"Какие мы имеем плюсы от привлечения десятков миллионов низкоквалифицированных мигрантов?Я не вижу ни одного. Мы размываем российскую культуру
Неконтролируемая миграция создает проблемы не только в Москве и других «русских» мегаполисах – в наших «мусульманских» регионах приток дешевой рабочей силы из-за рубежа создает те же трудности.
Мог ли кто-то десять лет назад представить, что в московских школах будут классы, где дети плохо говорят по-русски или совсем не владеют государственным языком? Сегодня это реальность. Если поток не остановить, то через непродолжительное время появятся школы и районы, где будет сложно услышать русскую речь. Еще пять лет назад в русском языке не существовало слова «Москвабад». А сегодня это уже и за шутку не воспринимается.

http://www.superjob.....html?id=111332
Миска риса (тм), как грица.

Сообщение отредактировал sergB5: 11 December 2012 - 18:05

[sasha k2]

Вот еще один не согласен с трудовой и миграционной политикой колониальной администрации рашеньки. Владелец сайта Суперджоб, открытое письмо Путену III

"Услышьте нас, господин Президент!

Руководитель портала Superjob.ru
Алексей Захаров"

Обоссаться )))) Скорее, А.Захаров, тебя инопланетяне услышат, чем наш презик ))

Сам же понимаешь, просто признайся ,что пропиариться решил

Сообщение отредактировал sasha k2: 11 December 2012 - 18:32

[sergB5]

И новость для любитилей рашкинских имперских амбиций

В Казахстане продолжают обсуждать вопрос о том, чтобы установить юрисдикцию над городом Байконур, который арендован российской стороной. Глава Казкосмоса Талгат Мусабаев сообщил, что Москва и Астана уже прорабатывают вопрос поэтапного перехода космодрома в руки республики. По его словам, точные даты, когда произойдет передача и отход от аренды, пока неизвестны.

«Сегодня глава государства поставил задачу нам и оговорил этот вопрос уже с Путиным, когда договорились проработать вопрос о разработке нового всеобъемлющего договора по комплексу Байконур <...> То есть мы не говорим, что мы сразу аренду прекращаем. Это невозможно одним махом сделать, а вот частично, поэтапно», — заявил Талгат Мусабаев, отвечая на вопросы депутатов мажилиса на «правительственном часе» в парламенте, передает Tengrinews.kz.
http://www.rbcdaily....562949985298964

То есть пока патриоты надрачивают на усиление "внешнеполитической мощи" и "имперсских амбиций", нац. гос-во Казахстан дает рашке неилюзорного пинка.

[Volk1]

Будут казахи на Байконуре баранов пасти.

[Just]

Кандидатские и Докторские степени стали условностью не отражающей реальных научных достижений.

В каких-то областях так будет всегда.
А вот попробуйте физ-мата накропать, не имея реальных научных, а я погляжу.

Именно не было. Давать было нечего.

Да ну???

Ни пытались бы возродить ВПК, ни строили бы новые лодки с баллистическими ракетами, ни финансировали бы ВУЗы.

Ставка старшего преподавателя каф. общей физики физтеха - 9400. Руб/мес, если что. Финансируют.(
Про лодки и ВПК Степаныч точно изрек - декорация, типа Запор на фоне их мерседесов.

Вопрос - откуда в нашей стране сейчас возьмутся честные порядочные люди, которые будут работать на благо общества а не своего кармана?

Да люди все почти честные и порядочные, если их к этому вынуждают.

Кстати, Волк, казахи на международных олимпиадах по физике вполне себе выступают, в MTI их есть... почти как индусов, так что не факт - про баранов.

[Volk1]

Кстати, Волк, казахи на международных олимпиадах по физике вполне себе выступают, в MTI их есть... почти как индусов, так что не факт - про баранов.

Это не имеет никакого значения. Можно щелкать задачи на олимпиадах, можно даже паять томагочи и телефоны, но для создания ракетно-космической отрасли нужна соответствующая промышленность и научная школа. Поэтому она и была в 2-3 странах.
Ее в Казахстане нет и не будет, так что только баранов.

Или сдать в аренду кому-то другому, просто как землю.

[Volk1]

Кандидатская степень никогда не предполагала научных открытий, это был сбор до кучи, систематизация и предтавление в логичном виде результатов некоторых исследований или разработок. Это была почва, на которой иногда, редко могло и что-то действительно новое вырасти.

[zenit_z3]

Вряд ли 15-го будет в очередной раз решаться судьба России, но что-то решится точно.
Мэрия отказала в проведении Марша свободы в центре города. Они уверены, что за организаторами марша никого нет. В какой-то степени они правы. На космонавтов мало кто отважится лезть, зная о результатах предыдущей провокации.
Интересно, сколько людей все-таки отважится выйти на этот раз на площадь. Когда вернусь, расскажу.

[Vasay]

Just

Да ну???

А откуда им взяться, если почти весь экспорт шел мимо бюджета?

Ставка старшего преподавателя каф. общей физики физтеха - 9400. Руб/мес, если что. Финансируют.(

Есть такое Хотя фонд оплаты труда в ВУЗах приличный (средние зарплаты в некоторых ВУЗах Питера 40-50тр). Только распределен он очень неравномерно. Молодой преподаватель, даже со степенью, со всеми надбавками получает 15-20тр. Т.е. финансирование зарплат то есть, но делит его между собой верхушка. А молодому специалисту проще в коммерческую фирму пойти - и денег больше и проблем меньше.

Да люди все почти честные и порядочные, если их к этому вынуждают.

Правильно замечено - "вынуждают". А кто у нас этим заниматься будет?

Сообщение отредактировал Vasay: 12 December 2012 - 02:17

[Stephanich]

[
А откуда им взяться, если почти весь экспорт шел мимо бюджета?

Приходит экспортер к министру и говорит:"слушай, я тут немножко поэкспортировать хочу".
"Давай" - отвечает тот. В результате у министра образуются миллионно-долларовая недвижимость за рубежом)))

Или даже сразу министр говорит экспортеру:"слушай, экспортировать хочешь? ну, тогда ты понимаешь, что надо делать")))) В результате у министра образуется милионно-долларовая недвижимость
потом министр с грустью говорит:"совсем нет денег в бюджете на науку" и плачет.
А, все-таки, проведите сравнение. Чем лучше положение страны сейчас, чем, например, СССР в 1965г, который через 25 лет исчез

[sergB5]

Вот еще пример, как пианое русское быдло не желает работать за "миску риса".

Рабочие оружейного производства НПО «Ижмаш» вышли на стихийный митинг, увидев зарплатные ведомости. В документах бухгалтерии рабочие увидели, что их «окончательная зарплата» составила до 2 до 3,5 тысяч рубле. То есть, месячная зарплата работников одного из крупнейших оружейных производств России составила 4-6 тысяч рублей. Митинг случился на фоне регулярных обещаний нового менеджмента завода о «реструктуризации» производства и «новых горизонтах». И после получения значительных субсидий от государства. Тем временем, на сайте НПО «Ижмаш» висит объявление о распродаже станков, а ФГУП «Ижмех», специализирующийся на гражданском оружии, вывешивает объявления о сдаче в аренду цехов.

ФГУП НПП «Алмаз» (Саратов), работающее в сфере электроники, прославился ... – достоянием публики стала страничка сайта предприятия о вакансиях. Например, месяц труда инженера-конструктора там оценивается в 5 тысяч рублей, ведущий инженер-конструктор жирует – 9 тысяч рублей, квалифицированный рабочий-заточник может считаться олигархом – ему предлагается фантастическая сумма в 15 тысяч рублей и более (как и шлифовщику), а уборщик находится, по мнению руководства предприятия, по ценности на уровне инженера-конструктора – ему предлагается 6 тысяч рублей.

Не так давно я участвовал в работе антикризисного комитета, который регулярно проводит администрация Миасса, и я посмотрел, какие есть вакансии в городе. Их не очень много, и они обеспечивают заработную плату до 5 тыс. рублей в месяц


Ну нахрена рашеньке байконур..Нахрена образование, о котором вы тут спорите...

Сообщение отредактировал sergB5: 12 December 2012 - 06:59