Сообщений в теме: 4279

[северный странник]

вы тоже из отряда оскорбленных?

Сдаётся мне, что и не Горец ты вовсе, низэнько как то всё у тебя))))

Сообщение отредактировал северный странник: 28 July 2010 - 19:06

[sergB5]

Уважаемый Сандро поставил два общепринятых шаблона, они настолько популяризируются начальством, что надо разобраться.Итак

К вопросу о цивилизованном мире: всё наоборот, условность границ, безвизовость, единые экономические пространства.

Там условность границ и все такое для "своих", для равных, для жителей одной цивилизации, у них одного уровня гос.системы, (суд, полиция,демократия и пр.) У французов с немцами нет виз, зато у обоих есть визовый режим с рашкой, потому что та - за пределами их цивилизации (во многом благодаря кавказу). И с сомали наверняка визовый режим и крепкая граница. Еще раз.Со "своими" - границы нет. С чужими, орками и варварами - граница на замке.

А вот с заборчиками внутри федерации сложнее на порядок. В каком месте городить?

Еще один миф - уберите кавказ, и россия рассыпется. Это не так. Между нижегородской и саратовской областью нет цивилизационной пропасти и коммукативных проблем. Рязанский и тверской всегда друг друга поймут, и договорятся, они говорят на одном языке,рожи одни и теже,и тд и находятся в одном культурном поле. Скажу больше - сейчас вся рашка держится только и исключительно на единстве русских, больше ничто не скрепляет дальний восток и калининград. Если кто скажет - кремль, тот дурак,Ибо кремль ненавидят все. Потенциала гражданской войны между карелией и новгородом тоже нет. А по отношению к кавказу есть. Так шо, это глупая и подлая сказка. Да и потом. Что важнее - формально сохранить рашку или благополучие народа, конкретного человека?

Сообщение отредактировал sergB5: 28 July 2010 - 16:06

[Густь]

Или может позвать Густя - кажется, он там не додискутировал зимой с этим "Горцем" по поводу одной из глав Блаженного Августина?

[AndS]

зато у обоих есть визовый режим с рашкой, потому что та - за пределами их цивилизации (во многом благодаря кавказу).

Коснусь только этой фразы:
1. Серж, ты все-таки всегда уточняй в таких случаях, о каком Кавказе идет речь. О Северном или о Закавказье (Армения , Азербайджан, Грузия (в ее официальных границах)?
Т.к., если речь идет о Закавказье, то частично визовый режим, как известно, уже есть. Плюс с Арменией нет общих границ. Насчет Азербайджана - не знаю, но даже если нет виз - технически их ввести легко.
2. Северный Кавказ - какие-бы не были у нас там проблемы, никакая страна никогда не будет предъявлять какие-либо претензии по поводу отсутствия визовых границ. Т.к. это исключительно наши внутренние дела.
3. Кроме того, жители Сев. Кавказа в последние 20 лет - очень легкие претенденты на статус беженцев, причем в первую очередь как раз в странах ЕС. Будет тогда очень страно, если с одной стороны ЕС не хочет вводить визовый режим из-за Сев. Кавказа, а с другой стороны - свободно дает ее жителям статус беженцев.
4. Визовые проблемы (т.е. почему мы находимся за пределами цивилизации ЕС) у нас исключительно из-за Средней Азии. Для нас, или технически, или политически крайне тяжело ввести визовый режим с ними. Плюс, что самое главное, именно там проходит основной наркотрафик через Россию в Европу.
Самый парадокс в том, что именно со Средней Азией (на мой взгляд) России в первую очередь очень выгодно сотрудничество на уровне свободной миграции населения (от них к нам). Т.к. заменителя ее дешевой рабочей силы просто нет.

Сообщение отредактировал AndS: 28 July 2010 - 16:35

[Густь]

Здаётся мне, что и не Горец ты вовсе, низэнько как то всё у тебя))))

Не, он просто маленький, глупенький, его все обижают, а нормально ответить он не могет -руками(али шашкой) в И-нете не очень-то и помашешь-тут головенкой надо думать, а не "кушать в нее"

[sergB5]

3. Кроме того, жители Сев. Кавказа в последние 20 лет - очень легкие претенденты на статус беженцев, причем в первую очередь как раз в странах ЕС. Будет тогда очень странно, если с одной стороны ЕС не хочет вводить визовый режим из-за Сев. Кавказа, а с другой стороны - свободно дает ее жителям статус беженцев.

4. Т.к. заменителя ее дешевой рабочей силы просто нет.

3.Я слышал версию о том, что открытые южные границы и наличие мятежного кавказа значительно затруждают безвизовый режим. Они говорят, "нам албании хватает". А то, что статус беженцев дают - как дают, так и отнимают. По-моему, они уже накушались гордыми россиянами.

4.Почему нет. Есть механизация, роботизация, автоматизация. Где нужна дешевая рабочая сила? В низкотехнологических производствах. Один трактор заменяет 100 таджиков - проверено. Ну и зачем дикое мясо, если один человек с техникой может сделать все тоже самое дешевле, качественнее и быстрее?
И главное - кому нужна дешевая рабочая сила? лужковским строителям-олигархам? тем кто, руша нормальный внутренний рынок пользуется практически рабским трудом? все это разрушает и общество и гос-во, толкая в совершенный феодализм.

[AndS]

4.Почему нет. Есть механизация, роботизация, автоматизация. Где нужна дешевая рабочая сила? В низкотехнологических производствах. Один трактор заменяет 100 таджиков - проверено.

Лично для меня они нужны в коммунальном хозяйстве.
Сомневаюсь, чтобы были разработаны трактора по сбору бутылок, пивных банок и окурков. И еще больше засомневаюсь, чтобы такой трактор, даже если будет создан, смог бы в нашем квартале, с его очень большой засаженностью деревьями, работать производительнее одного гастарбайтера.
Кстати, на тракторах они у нас во дворах работают - на уборке снега.
При этом я просто сравниваю - в стародавние времена, когда дворниками у нас практически все время работали татары, дворы были загажены по самые уши.

Кстати, то, что у них там низкие зарплаты - это миф. Не меньше, чем у складского работника - россиянина. И при этом еще предоставление бесплатного жилья от ЖЕКа. Просто на такую работу россиянин никогда не пойдет - не из-за зарплаты (разумеется, в разумных пределах), а из-за ее непристижности. Он быстрее согласится охраником за 10 000 или клерком в банке за 15 000 (цифры, если что, с потолка).

[sergB5]

Лично для меня они нужны в коммунальном хозяйстве.

но согласись - это не массовая миграция. на 1 двор - 1 таджик, если уж он так уж незаменим.

не из-за зарплаты (разумеется, в разумных пределах), а из-за ее непристижности.

у меня такое мнение сложилось - с бесправным таджиком, которого можно поселить в подвале или мусорокамере, и забирать у него часть з.п, намного легче и выгоднее, чем с местным. Думаешь, какой-нить чел из пензы, где 10 т.р считается охрененной з.п. не поехал бы в мск дворником, на 30 000?, если ему хотяб общежитие нормальное предоставили? с удовольствием. Да и москвичей за нормальные деньги нашлось бы. Пиццу же развозят. и ничего. Ну это все я уже писал. Вопрос как всегда втом - ради чего существует гос-во, если для благополучия своего народа - будут и з.п. и общежития. Если для обогащения определенной социальной группы - будут таджики, китайцы, болезни, эпидемии, спившиеся деревни и в итоге пустыня с нефтяной трубой.

[Горец07]

Сдаётся мне, что и не Горец ты вовсе, низэнько как то всё у тебя))))

и вы с их компании?

[Горец07]

но согласись - это не массовая миграция. на 1 двор - 1 таджик, если уж он так уж незаменим.

у меня такое мнение сложилось - с бесправным таджиком, которого можно поселить в подвале или мусорокамере, и забирать у него часть з.п, намного легче и выгоднее, чем с местным. Думаешь, какой-нить чел из пензы, где 10 т.р считается охрененной з.п. не поехал бы в мск дворником, на 30 000?, если ему хотяб общежитие нормальное предоставили? с удовольствием. Да и москвичей за нормальные деньги нашлось бы. Пиццу же развозят. и ничего. Ну это все я уже писал. Вопрос как всегда втом - ради чего существует гос-во, если для благополучия своего народа - будут и з.п. и общежития. Если для обогащения определенной социальной группы - будут таджики, китайцы, болезни, эпидемии, спившиеся деревни и в итоге пустыня с нефтяной трубой.

так теперь таджики во всех твоих бедх виноваты... Если отсоеденится Кавказ ты будешь первым крицать о необходимости создания Московского княжества... С визами в соседние области, как всегда твой маразм очень смешно выглядит...

[Горец07]

но согласись - это не массовая миграция. на 1 двор - 1 таджик, если уж он так уж незаменим.

у меня такое мнение сложилось - с бесправным таджиком, которого можно поселить в подвале или мусорокамере, и забирать у него часть з.п, намного легче и выгоднее, чем с местным. Думаешь, какой-нить чел из пензы, где 10 т.р считается охрененной з.п. не поехал бы в мск дворником, на 30 000?, если ему хотяб общежитие нормальное предоставили? с удовольствием. Да и москвичей за нормальные деньги нашлось бы. Пиццу же развозят. и ничего. Ну это все я уже писал. Вопрос как всегда втом - ради чего существует гос-во, если для благополучия своего народа - будут и з.п. и общежития. Если для обогащения определенной социальной группы - будут таджики, китайцы, болезни, эпидемии, спившиеся деревни и в итоге пустыня с нефтяной трубой.

так теперь таджики во всех твоих бедх виноваты... Если отсоеденится Кавказ ты будешь первым крицать о необходимости создания Московского княжества... С визами в соседние области, как всегда твой маразм очень смешно выглядит...

[северный странник]

и вы с их компании?

горец, я сам по себе))

[Горец07]

горец, я сам по себе))

ну если сам по себе тогда нечего за обиженных отвечать...

[sergB5]

Не меньше, чем у складского работника - россиянина.

щас вот подумал, а ведь не только кладовщика. Такую зарплату предлагают и прорабу-электрику, сантехнику. Не шучу - начальнику участка (при одновременном ведении 3-х объктов)-20-30 тыщ.. А там (могу сказать.т.к. в теме) за эти деньги имеют во все дыхательно-пихательные отверстия. Причем и уровень знаний должен быть нехилый. Так что, ежли что- пойду в дворники. А чо, покатался на трактроре, собрал бутылки, сдал цвет.мет, сиди-кури. Не то что на стройке. Или за компом проектировщиком сидеть в пыльной конторе.

[МедМакс]

Горячишься на счёт большинства. "Десятку" заядлых филов будет противостоять такой же десяток фобов, основная же масса скорей всего разделится на условные группы с общим результатом "мне пох". К вопросу о цивилизованном мире: всё наоборот, условность границ, безвизовость, единые экономические пространства. Или ты о каких-то других "цивилизациях"? Визовая Грузия (кстати никаких приглашений-путёв не надо), безвизовая Армения и Азербайджан - что по твоему правильно? Полная херня по "фильтрацию потоков", отребье как раз таки находит любую возможность перемещаться, не брезгуя нелегальными вариантами, для нормальных людей это только лишний геморрой.
А вот с заборчиками внутри федерации сложнее на порядок. В каком месте городить?

Правильно, когда каждый народ живет по законам своей государственности и по своим устоям, особо не зае...соседа, которому это банально не нравится! Т.е. азеры и армяне в своих собственных государствах, грузины и осетины - тоже, что тут плохого?
Сань, спрошу тебя как взрослого, серьезного мужика, ты сам то отправишь дочь "в интернациональный" пЫонерлагерь, где орудует шайка нохчей подростков 14-16 лет, управляемой двумя взрослыми, шайкой, что срывает Российский флаг и орут Россия будет нашей, кто беспредельничает и нагло пристает к русским подросткам-девчонкам!
Вот то-то, я бы тоже не отправил...А случись что с дочерью, перебил бы как собак, хоть из Моссберга, хоть колом, уверен и ты тоже.

А об интернационализЬме попи@дить, дык мы пЫонерами тоже посылки неграм в Африку слали Лучше имхо такой интернационализм, чем десятилетиями скалиться друг на друга с кирпичом за пазухой...
Если мне приспичит поехать в Гудаури, куплю визу в аэропорту, не обломлюсь, ты туда тоже максимум раз в год ездишь, за 20$ не разоришься, если вдруг через № лет вдруг взбрендит поехать катнуть на СК, предпочел бы сделать то же самое с визой, и со статусом гостя иностранца, как и они к нам...Это называется - Современное Добрососедство, а то что сейчас Банальный Беспредел...
Вот и все!

А так, в Битвах все как обычно, уже пошли: обиженые, опущенные, жопники....чую через пару постов попрут и гомосеки! Тьфу мля

Сообщение отредактировал МедМакс: 28 July 2010 - 20:09

[sergB5]

А так, в Битвах все как обычно, пошли: обиженые, опущенные, жопники....чую через пару постов попрут и гомосеки! Тьфу мля

да не, это просто гопник 07 откуда-то вылез. Обычно такого в нашем клубе нет Ща он проговорит свой обычный набор (я пока только про дальный свет не видел) и срыгнет восвоясьи, с ним же все равно никто не разговаривает, чо ему тут делать. Пообезьяничает, пообзывается, покидается калом ,и домой

[GEORG-FC]

23 февраля 1944 года в 02:00 по местному времени, когда по радио был передан кодовый сигнал "Пантера" началась самая крупная в СССР операция по переселению народов. Предстояло переселить около полумиллиона вайнахов из Ингушетии и Чечни.
Всего в операции "Чечевица" было задействовано 17 698 оперработников и 85003 бойца и офицера НКВД, а также 6-7 тыс. дагестанцев, 3 тыс. осетин из колхозного и совхозного актива районов Дагестана и Северной Осетии, прилегающих к Чечено-Ингушетии, а также сельские активисты из числа русских в тех районах, где имеется русское население.
Неделю спустя операция, в основном, была с честью завершена.
«Государственный Комитет Обороны
тов. Сталину
Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов за исключением высокогорных населенных пунктов. По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные эшелоны 478479 человек, в том числе 91250 ингушей и 387 229 чеченцев. Погружено 177 эшелонов, из которых 154 эшелона уже отправлены к месту нового поселения.
Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые использовались при операции.
Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались не выселенными 6 000 чеченцев в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция протекала организованно и без серьезных случаев сопротивления и других инцидентов.
...Проводится проческа и лесных районов, где временно оставлены до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2 016 человек антисоветских элементов из числа чеченцев и ингушей. Изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе винтовок 4 868, пулеметов и автоматов — 479.
...Руководители партийных и советских органов Северной Осетии, Дагестана и Грузии уже приступили к работе по освоению отошедших к этим республикам новых районов.
Для обеспечения подготовки и успешного проведения операции по выселению балкарцев приняты все необходимые меры. Подготовительная работа будет закончена до 10 марта и с 15 марта будет проведено выселение балкарцев. Сегодня заканчиваем здесь работу и выезжаем на один день в Кабардино-Балкарию и оттуда в Москву.
29.02.1944г. №20.
Д. Берия».
(ГАРФ. Ф.Р.-9401. Оп. 2. Д. 64. Л. 161)
20 тыс. стволов-- это на пару дивизий .

От кого оно достались ? Не от дедушек, значит фашисты подогнали...

Против кого ? Огороды от волков охранять слабенько . Значит, осуществлять террористическую деятельность . Против Советов...

[Коляда]

щас вот подумал, а ведь не только кладовщика. Такую зарплату предлагают и прорабу-электрику, сантехнику. Не шучу - начальнику участка (при одновременном ведении 3-х объктов)-20-30 тыщ.. А там (могу сказать.т.к. в теме) за эти деньги имеют во все дыхательно-пихательные отверстия. Причем и уровень знаний должен быть нехилый. Так что, ежли что- пойду в дворники. А чо, покатался на трактроре, собрал бутылки, сдал цвет.мет, сиди-кури. Не то что на стройке. Или за компом проектировщиком сидеть в пыльной конторе.

Ну - кто на что учился.., такое вот великодержавное чванство.
А ещё полисная калокагатия, и социальная стратификация.
"Основной закон революции, подтверждённый всеми революциями и в частности всеми тремя русскими революциями в XX веке, состоит вот в чём: для революции недостаточно, чтобы эксплуатируемые и угнетённые массы сознали невозможность жить по-старому и потребовали изменения; для революции необходимо, чтобы эксплуататоры не могли жить и управлять по-старому. Лишь тогда, когда "низы" не хотят старого и когда "верхи" не могут по-старому, лишь тогда революция, может победить. Иначе эта истина выражается словами: революция невозможна без общенационального (и эксплуатируемых и эксплуататоров затрагивающего) кризиса. Значит, для революции надо, во-первых, добиться, чтобы большинство рабочих (или во всяком случае большинство сознательных, мыслящих, политически активных рабочих) вполне поняло необходимость переворота и готово было идти на смерть ради него; во-вторых, чтобы правящие классы переживали правительственный кризис, который втягивает в политику даже самые отсталые массы.., обессиливает правительство и делает возможным для революционеров быстрое свержение его" (В.И.Ленин ПСС см. т. XXV, стр.222).

[Sandro]

Что важнее - формально сохранить рашку или благополучие народа, конкретного человека?

О каком конкретно человеке речь? Где забор-то городим? Сразу южнее Краснодара через Ставрополь до Каспия? Большой кусок оттяпаным выходит. На такое нарушение территориальной ценности даже Жырег не пойдёт, даже заради благополучия всех фобов вместе взятых

2МэдМакс Макс, конечно же в этот лагерь детей бы... они уже сами выбирают, мне только инвойс выкатывают. Писал уже, невозможность оставить в Терсколе взрослеющую дочь лично для меня самый серьёзный да и пожалуй единственный минус ПЭ

[AndS]

А так, в Битвах все как обычно, уже пошли: обиженые, опущенные, жопники....чую через пару постов попрут и гомосеки! Тьфу мля

Да, Макс, Серж прав. Не обращай внимания. По-моему тут уже вполне ясно, что все мы в состоянии вести даже споры в спокойной обстановке, без ругани.
Надеюсь, что и мою пикировку с Игорелло никто не будет воспринимать всерьез.
А насчет нашего "героя". Меня даже забавляет, что он и меня причисляет к обиженным.
Хм... Первый раз я был на Кавказе, когда он еще был спермотозоидом, в течении многих поездок (водные походы) никогда проблем с местными не возникало, даже тогда, когда ходили в поход в Грузию после апрельских событий, кажется 89 года.
И в предстоящую зиму я планирую поехать на соревнования в КП - если, конечно, все сложится удачно, и в первую очередь то, что соревнования состоятся.
А так - он обычный фанатик. Они кому-нибудь интересны?