Сообщений в теме: 604

[Deka]

Однако, по моим наблюдениям, идиоты, живущие без проблем, охотнее всего говорят именно о политике. На своем идиотском уровне, естественно.

А как же расхожая поговорка, если ты не интересуешься политикой, политика заинтересуется тобой?
Политика - одна из самых безнадежных материй для составления объективного мнения.
Этакая спираль мёбиуса. И, не иметь свою гражданскую позицию - абсолютно сравнимо с равнодушием к жизни своей и своих близких. И почему бы не поговорить о политике на этом форуме, если она тесным образом связана с тем же горнолыжным отдыхом?

[Skipper]

Deka, допустим, что у тебя болит живот - сильно, ни покушать, ни поспать. Как ты думаешь - можно ли тебе помочь, не зная больше ничего о твоей болезни? Нельзя. Есть ли смысл говорить об этом? Только если в плане: "Вот бедолага, наверное помрет" или "А у меня тоже как-то болел живот"

Никто из присутствующих не знает ровно ничего о реальном положении в стране и в отдельных ее регионах. Какие, например, кланы борются в КБР и насколько они реально сильны? Как и с кем они связаны в стране и за ее пределами? А что реально происходит в Кремле?
А в мире? Какие международные соглашения и взаимные обязательства реально действуют? В чем и насколько замазаны ведущие политические фигуры? Что реально происходит в экономике разных стран? Как настроены генералы разных армий? Чем реально заняты церкви и религии? Какова реальная экологическая и демографическая обстановка в разных странах? Что происходит со здоровьем людей?
По последнему вопросу кое-что знаю и могу заверить, что реальное положение дел резко отличается от массовых представлений и бреда, тиражируемого СМИ. Думаю, что точно так же обстоит дело со всеми остальными вопросами: есть отрывочные личные наблюдения и сплетни - и ничего больше. СМИ тиражируют откровенный бред, а надежные источники недоступны.
Далее, даже обладая всей необходимой информацией, ей еще надо уметь воспользоваться. Не думаю, что при самолечении боли в животе тебе помогут цифирки из анализа крови.

Итак, информации нет и не придвидится, а скудными имеющимися данными воспользоваться не можем. Что получается? Агрессивный дилетантизм получается. Помогаем скудоумным и/или нечистым на руку журналюгам распространять бред и откровенную ложь.
Вот и скажи мне, как горец: достойное это занятие для джигита?

Есть еще одно соображение. С детства знаю, что нельзя обсуждать с кем-либо своих отца и мать - какими бы они ни были. Тем более, нельзя их ругать. Не знаю, как кого, но меня моя страна в буквальном смысле вырастила, выкормила и выучила.
Да, у нее сейчас не все хорошо... Но помочь ей мы не можем (см. выше), а просто так, от праздности, говорить гадости и соревноваться в злословии - это, на мой взгляд, позор для нормального человека. Только уроду придет в голову у постели тяжело больного родственника обсуждать его грехи, долги и внебрачных детей. Можешь помочь - помоги, не можешь - молчи или пойди погуляй.
Это, замечу, не имеет отношения ни к патриотизьму, ни к любому другому изьму. Так, житейские соображения.

[sergB5]

Согласен с Декой

У нас в обществе (назовем так массу рф-жителей, хоть это и не совсем общество) постоянно насаживается и поддерживается установка, что думать, говорить, обсуждать политику и т.д. – дело глупое, бесполезное, безнадежное и вообще этим занимаются придурки. Хехе. Я умный, я все понимаю, хренли говорить, пусть пустобрехи там собачатся. Мы все очень умные..все 120 миллионов, ..только вот появляется какой-нибудь «чубайс» периодически, обчищает всех до нитки, и умники и мудрецы-старейшины идут собирать бутылки или если не совсем умники - с клетчатыми сумками едут в турцию-китай. Этож идиоты европейцы по каждому поводу устраивают бузу, митинги, вываливают на улицы, жгут неилюзорно. (из-за подорожания проезда в автобусе на 1%, или понижения квоты на молодых специалистов). А мы умные, нам все пофиг, прикалываемся... Поэтому всякий проходящий мимо слуцкер с абрамовичем и академиком (тм) иже с ними может поставить россиянчега-приколиста в любую позицию, и правильно делает на самом деле. После россиянчик, потирая пострадавшую попку запирается за своей железной дверью в хрущевском панельном скотомогильнике и успокаивает себя - "ну такая судьба, ничо не поделаешь, все понятно. А может и не надо чтоб мне было понятно, может там наверху виднее, политика, договоренности...может для родины так надо.. "
Молчать, не думать, не обсуждать, не вспоминать. Сидеть дома, поститься и молиться. Смотреть дом-2 и путена по 1-ому. Пить пиво клинское и ездить в Турцию (пока еще пускают).
Россия, вперед!

[E.M.]

Skipper!
по твоему что люди которые боролись за более справедливое общество и говорили власти неличеприятные вещи - глупцы и сволочи.???? ( только не надо передергивать себя к яростным борцам с режимами и ..измами не отношу)
и что бы иметь собственное мнение не обязательно иметь заявленное тобой количество информации!!!
есть знаковые события и отношение власти к собственному народу!!!
в 37 году не обязательно было знать точьно скольких власть обездолила и умертвила - достаточно было видеть что происходило в отдельном городе поселке (система однако)
мать и отца нельзя ругать ни при каких обстоятельствах - это безспорно.
но понятие Родина и Государство - это несколько разные вещи.
когда я буду чувствовать что Государство для меня стало мамой родной - возможно и эти два слова станут для меня одним. а пока я не вижу такого отношения.
ведь я не сижу на шее у государства,работаю,плачу налоги - выполняю свой гражданский долг, а не кормлю обещаниями.
Ты призываешь молчать - так как мы не компетентны во многих вопросах.
но ведь это наша жизнь и живем мы её один раз и уже которое поколение ждет когда будет жить по человечески.
а может потому и живем так - что молчим а не говорим погромче о том что наболело.
тем более что основные проблемы не высосаны из пальца а реально существуют!!!!
когда ты на работе делаешь замечание коллеге о том что он неправильно что то выполняет - то получается ты его обс....шь?????
так что ли?????
извинясь несколько сумбурно, но надеюсь основная мысль понятна будет.
может и не правильная - но моя позиция.
чисто ИМХО

Deka
"И, не иметь свою гражданскую позицию - абсолютно сравнимо с равнодушием к жизни своей и своих близких. И почему бы не поговорить о политике на этом форуме, если она тесным образом связана с тем же горнолыжным отдыхом?"

+10000

[Merckuri]

"Нас е...т, а мы крепчаем"..........

[Skipper]

sergB5, к сожалению, ты опять читаешь между строк и споришь с тем, чего я не говорил. Попробуй прочесть еще раз.

по твоему что люди которые боролись за более справедливое общество и говорили власти неличеприятные вещи - глупцы и сволочи.????

Бороться - это одно. А нести всякий вздор (хоть бы и направленный против несправедливого режима) - другое. Первые - герои, вторые - идиоты. А бывают и сволочи - это которые точно знают, когда кого ругать. В 89-90 таких было предостаточно, и все теперь при делах. А помогли им как раз идиоты.

но понятие Родина и Государство - это несколько разные вещи.

Безусловно. Но поскольку, как я уже где-то отмечал, существование государства в нашей стране вызывает большие сомнения, то вся это "критика" (а точнее, злобная дилетантская болтовня) оказываются направлены против моей страны и моего народа. Следовательно, против меня лично.

Ты призываешь молчать - так как мы не компетентны во многих вопросах.
но ведь это наша жизнь и живем мы её один раз и уже которое поколение ждет когда будет жить по человечески.

Я призываю молчать в тех случаях, когда ничего умного сказать не получится. Например по причине некомпетентности.
Жить по-человечески - понятие, видимо, растяжимое. Для меня оно означает "жить по совести", и это возможно даже когда нечего жрать.

когда ты на работе делаешь замечание коллеге о том что он неправильно что то выполняет - то получается ты его обс....шь?????

Да не молчите вы все - в том-то и дело. Говорите без умолку. А получается злобное стариковское бормотание, уж извини. Да, проблемы реально существуют, да плюс еще вы высасываете из пальца. Как у Гюго, в тусовке Гавроша, если помнишь, считалось престижным хвастаться своими болезнями.

когда ты на работе делаешь замечание коллеге о том что он неправильно что то выполняет - то получается ты его обс....шь?????

Если я делаю замечание, не зная, как надо делать правильно - в этом случае я его обсираю, а себя выставляю на посмешище.

не иметь свою гражданскую позицию - абсолютно сравнимо...

Да имею я свою гражданскую позицию. И даже политическую. И проблем вижу не меньше, чем вы. А может, и больше. Но как решить эти проблемы - не знаю (как, между прочим, и вы все).

[E.M.]

может если не молчать- то и решение найдется!!!!
или хотя бы пар выйдет
вспомни слова из "Пролетая над гшездом кукушки"
- " Я хотя бы попробовал это сделать!!!"

[sergB5]

sergB5, к сожалению, ты опять читаешь между строк и споришь с тем, чего я не говорил. Попробуй прочесть еще раз.

Я вообще не на ваш пост ответ писал, если что. Не стоит все принимать на свой счет.

Безусловно. Но поскольку, как я уже где-то отмечал, существование государства в нашей стране вызывает большие сомнения, то вся это "критика" (а точнее, злобная дилетантская болтовня) оказываются направлены против моей страны и моего народа. Следовательно, против меня лично.

Вот этого не понял. каюсь. и между строк читаю, и задом наперед. Вы отрицаете государство? власть? анархист? или считаете, что страной управляет народ, стало быть критика против него? или страной рулите и владеете вы и критика против вас лично? сжальтесь- поясните тупому.

Я призываю молчать в тех случаях, когда ничего умного сказать не получится. Например по причине некомпетентности.

Правильно. молчать. "Испокон мы во зле и шопоте, под иконами в черной копоти "(с) Высоцкий. А пока молчим - резвые компетентные воры быстро обустроят нам жизнь. на помойке. Мы же умные - че зазря говорить то. ткачто сидим ровно на заднице и ждемс.

Если я делаю замечание, не зная, как надо делать правильно - в этом случае я его обсираю, а себя выставляю на посмешище.

Ошибка. если на ваших глазах убивают человека, а вы не можете его защитить самостоятельно - закричать будет самое правильное. И пох что смешно.

[Skipper]

может если не молчать- то и решение найдется!!!!
или хотя бы пар выйдет

Правильно. молчать. "Испокон мы во зле и шопоте, под иконами в черной копоти "(с) Высоцкий. А пока молчим - резвые компетентные воры быстро обустроят нам жизнь. на помойке. Мы же умные - че зазря говорить то. ткачто сидим ровно на заднице и ждемс.

Ой, ребята! Да где ж вы молчите-то? Вовсе вы не молчите. Именно что "сидите за заднице" и трындите. Толку от этого чуть, но пар действительно прет в свисток. Свисток свистит на все 200 лошадиный сил. Громко и занудливо. Музыка, блин...

Вот этого не понял. каюсь. и между строк читаю, и задом наперед.

Государство - это такая хрень, которая обеспечивает стабильность общественно-политического строя в стране, а также защищает интересы правящего класса. У меня есть большие сомнения, что в нашей стране эти вещи присутствуют - единый строй и правящий класс. Стало быть, откуда взяться государству?
Такие примеры в истории уже были: например, побережье Алжира в 10, по-моему, веке было захвачено пиратами. Власть была (ого-го какая!), а государства не было.
А раз нет государства - то кого вы хаете? Страну и народ.

если на ваших глазах убивают человека, а вы не можете его защитить самостоятельно - закричать будет самое правильное. И пох что смешно.

Очень верное замечание. Но самым неправильным будет молча пойти домой и следующие две недели всем рассказывать, как на ваших глазах убили человека. И смешно, и противно.

Вот, например, недавний шорох вокруг побитого норвежца. Ну побили. Давайте, что ли, поедем все туда и побьем Деку. Или давайте соберем норвежцам гуманитарную помощь. Или хоть давайте пойдем в посольство Норвегии и насрем во дворе. Ну хоть что-нибудь! А что получилось? А что всегда:
- Вы слышали, Марь-Ванна, норвежца побили!
- Нет, Никитична, не норвежца, а аще кого-то. И не побили, а обокрали!
- А я так скажу, соседки, что правы вы! Только энто был не этот самый, а норвежец. Кажись, побили его тама...
- Ой, не говорите, Маргарита Львовна! Так его, бедного, отметелили, что он в норвежцы записался!
- А я слышала, что как кто норвежец, то его завсегда бьют... Так и ходють, побитые все.
Ну и т.д.

[E.M.]

люди во время общения высказывают свои взгляды и мысли на окружающию действительность.
и возможно пытаются этим узнать позицию окружающих и (хотя не очень вериться) возможно скоректиоать свою позицию.
а что изменится в нашей стране если основная масса считает - мы никто и звать нас ни как!
просто основной массе по барабану ( не верят в возможность изменений)
и я думаю чем больше будет людей задумывающихся о том как мы живем - тем больше будет возможностей что то изменить.(оптимист)
почему в других странах и не только европейских не принимаются решения усложняюшие и без того не легкую жизнь работающего??
может потому что там потрындев могут и предьявить свои претензии?????
а мы грыземся кто у нас лучше разбирается в жизни, в политике и кто умнее и ждем доброго барина.
правящий класс у нас еще как присутсвует.
что ты имеешь в виду под обшим строем извини не понял.
герб гимн призидент есть какие еще надо атрибуты государства нужны.
ну а забота о собственом народе - это уж как кто её понимает.
ели слушать ящик то нескончаемая.
о чем тогда можно говорить что б не быть обвиненым в трындении.
вон в "технике" спорят про заклоны и анагуляции (если неправильно написал не взышите - мудреные слова) это как трындение или нет??? ведь там не чемпионы КМ (будующие или бывшие) но людям интересно вот и трут!

[Skipper]

люди во время общения высказывают свои взгляды и мысли на окружающию действительность.
и возможно пытаются этим узнать позицию окружающих и (хотя не очень вериться) возможно скоректиоать свою позицию.

вон в "технике" спорят про заклоны и анагуляции (если неправильно написал не взышите - мудреные слова) это как трындение или нет??? ведь там не чемпионы КМ (будующие или бывшие) но людям интересно вот и трут!

Конечно. Это лыжный сайт, специально предназначенный, чтобы потереть о лыжах, досках и технике. Если кто-то чего-то не понимает - так где еще найти людей, разбирающихся в этих вопросах, как не тут?
Где-то выше я уже говорил, что если захочу обсудить свои политические воззрения, то пойду на специальный сайт о политике, потому что там, как мне кажется, можно найти более компетентных людей, которые действительно могут что-то рассказать.

а что изменится в нашей стране если основная масса считает - мы никто и звать нас ни как!
просто основной массе по барабану ( не верят в возможность изменений)
и я думаю чем больше будет людей задумывающихся о том как мы живем - тем больше будет возможностей что то изменить.(оптимист)

А я вот не знаю, что думает у нас основная масса людей, во что они верят и о чем задумываются. Не располагаю такой информацией - совершенно серьезно. Имею фрагментарные личные наблюдения, но интерпретировать их вряд ли возможно. Ну еще слухи и сплетни. Про СМИ без смеха вообще нельзя вспоминать ("Все больше и больше россиян...") Не серьезно

почему в других странах и не только европейских не принимаются решения усложняюшие и без того не легкую жизнь работающего??
может потому что там потрындев могут и предьявить свои претензии?????

Да принимаются там усложняющие решения. Еще как принимаются-то. И требования забастовщиков когда удовлетворяются, а когда и нет. "Ах, Америка! Это страна, где гуляют и пьют без закуски"©
А предъявить претензии - так вот, пожалуйста: в этой теме люди рассказывают друг другу о своих претензиях к гипотетически существующему государству. Предъявляют, стало быть. В белый свет, как в копеечку

Ну и наконец: да, есть люди, которым все это интересно, вижу это невооруженным взглядом. Поэтому и предлагаю открыть для них специальный раздел на форуме (см. раздел "Вопросы по работе форума"). Между прочим, один сразу же поддержал, сославшись на опыт питерского лыжного сайта.
Но большинство самодельных политологов почему-то отмалчивается. Видимо потому, что им гораздо интереснее вставлять политику во все темы подряд. Не считаясь с тем, что многим она не интересна, а некоторым просто противна. Потому и собачимся, как в коммуналке: я хочу послушать музыку, а соседке приспичило колотить мужа

[E.M.]

интересно, а например а тема будущем горголыжных курортов.
может она существовать без выяснения отношения государства к своим подданым???
или часть будет в одном разделе - часть в другом?

[Хрю]

Шкип, ты уже радостно объявил себя компетентным в политике и медицине. Жду мнения о воспитании детей

[Skipper]

интересно, а например а тема будущем горголыжных курортов.
может она существовать без выяснения отношения государства к своим подданым???
или часть будет в одном разделе - часть в другом?

Как мне кажется, под словом "будущее" можно понимать разные вещи. Например, 7 озер, который открыл соседнюю тему (про кризис и патриотизм), с год назад задал прямой вопрос. Насколько я понял, многое из обсуждавшегося они воплотили в жизнь. Не был пока в его гостинице, но думаю, что побываю в следующем сезоне - хотя бы из любопытства. По-моему, это и был разговор по делу и о будущем (которое в той или иной степени воплотили в жизнь).
Или, например, с удовольствием бы пообсуждал будущее Джилы-Су, и чтобы Deka, как местный, прокомментировал бы проект - что будет сделано, а что нет (независимо от государства, абреков и пр.) Но увы. Ни проекта, ни обсуждения.

Хотя допускаю, что кому-то более интересно узнать, на сколько процентов вырастет за следующую пятилетку взаимное непонимание между туристами и терскольскими чабанами или, допустим, как изменится альпийский сортирокилометраж по сравнению с Шерегешским. Верю, что это очень интересно. Но лучше бы, действительно, в другом разделе. Ну разные же аспекты, в самом деле.

Или вот: есть у нас Перфектум в своей келье. В принципе, иногда он говорит очень правильные вещи. Люди заходят к нему, интересуются, спорят, некоторым там очень нравится, насколько я знаю. Очень замечательный пример, по-моему. И овцы сыты и волки целы.

[Skipper]

Шкип, ты уже радостно объявил себя компетентным в политике и медицине. Жду мнения о воспитании детей

В политике не разбираюсь - честно говорю. Хотя (как и все присутствующие) тоже имею свои дилетантские политические представления. Только не делюсь ими. Засмеете еще, ну вас нафиг

Насчет детей - самоучка. Вроде бы, пока получается неплохо. Посмотрим, что будет дальше... Думаю, что внуки. Чтобы я смог закрепить полученные навыки

Насчет медицины - тут все в порядке. Я хороший врач (зуб даю)... Почти по Чапеку: "Д-р Овосек, такой же, как д-р Угой"©
Жаль, что не психиатр - а то бы всех на форуме привел в форму. Блин, каламбур получился

[Хрю]

В политике не разбираюсь - честно говорю. Хотя (как и все присутствующие) тоже имею свои дилетантские политические представления. Только не делюсь ими. Засмеете еще, ну вас нафиг

Насчет детей - самоучка. Вроде бы, пока получается неплохо. Посмотрим, что будет дальше... Думаю, что внуки. Чтобы я смог закрепить полученные навыки

Насчет медицины - тут все в порядке. Я хороший врач (зуб даю)
Жаль, что не психиатр - а то бы всех на форуме привел в форму. Блин, каламбур получился

Ну что же, сам себя и выставил неким "шпециалистом". Молодец! А я предпочитаю изучать все регионы изнутри. Насчёт детей вообще не скажу - ибо нет. Насчёт политики - вы все смешные. Насчёт медицины - уважаю только хирургов, остальные - жуткие невежды (как объяснить дипломированному терапевту, что рафинированный рыбий жир бесполезен в его традиционном применении??).

[AndS]

"Ну, Вы, блин, даете!" (С)
Надискутировали за выходные!
Лирическое отступление: Хрю, греб сегодня весь день с детьми на катамаране по Москва-реке. Охренеть, я конечно, знал, что она помойка, но что-бы такая???

А теперь по обсуждению: Господа, есть простое правило, поддерживающее любой приличный форум: "Не флудить!". И именно его и надо всегда придерживаться. А правило это означает, что если в какой-нибудь тихой Швейцарии введут режим КТО или карантин из-за цыплячего гриппа, то все заинтересованные лица имеют полное право обсуждать и это нововедение, и действия швейцарского правительства, в том числе высказывать любую критику в его адрес, если только()! это нововедение напрямую касается катания на лыжах. Но критику, связанную только с данной темой. Т.е. если не нравится образование или транспорт у старушки Швейцарии, то это, уж извините, в другую тему, и лучше в раздел "Обо всем". И обсуждение (в примере про режим КТО и цыплячий грипп) должно идти в разделе Швейцария, а не где-то там еще. То же, понятное дело и полностью относится и к проблемам в России.
Но, опять же, если состояние транспорта, например, имеет прямое отношение к горным лыжам, то любой человек имеет полное право создать такую ветку в горнолыжном разделе для обсуждения. Но обсуждать там необходимо только проблемы транспорта (хоть до уровня правительства), но не какие другие проблемы. Ну и т.д., мысль, я надеюсь, ясна

А со стороны администраторов сайта лучший способ борьбы с этим флудом - не закрывать ветки, а просто вычищать этот флуд. Кстати, в разделе "Техника и соревнования" это успешно применяют. Правда не всегда, обсуждение интервью Цобеля то же в результате свелось к плачу "ах, как хорош был г/л спорт в СССР, и как он плох в России".

[Хрю]

"Ну, Вы, блин, даете!" (С)
Надискутировали за выходные!
Лирическое отступление: Хрю, греб сегодня весь день с детьми на катамаране по Москва-реке. Охренеть, я конечно, знал, что она помойка, но что-бы такая???

По Москва-реке? На кате? Зачем? Мазохисты!

[AndS]

По Москва-реке? На кате? Зачем? Мазохисты!

Мы там плотину нашли, хотел детей на струе покатать.

Сообщение отредактировал AndS: 27 July 2009 - 07:46

[sergB5]

Верю, что это очень интересно. Но лучше бы, действительно, в другом разделе. Ну разные же аспекты, в самом деле.

Думаю что тема приэльбрусья, так уж исторически сложилось, сформировалась как раз как "обо всем". Тут и каучуковая бомба и расовые теории и история завоевания кавказа... Ну и чего рушить гармонию? И не надо вот того, что кучу людей это жутко раздражает, В чистом виде,без "политического" и прочего флуда в теме пишется 1 пост за неделю. Скучно и тухло. Зато посмотрите какое оживление сейчас. И будте честны - "политические", экстремисты", "лохопеды" и "фошысты" не лезут в тему техники, лягушек и любовных похождений блондинок. Поэтому мое имхо - оставить как есть, раз уж так сложилось. И вообще,ели уж быть педантичным- вместо любой темы можно просто повесить полезные ссылки, или фак, и не обсуждать ничо вообще. вот будет тишина и порядок и никакого флуда.