X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Обсуждение материала: Самоучитель катания на лыжах


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 187

#161 Olg

Olg
  • Лыжебордеры
  • 1745 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2012 - 17:57

Кхм.В огороде бузина,а в Киеве -дядька.Без обид. :-D
Ролик дайте с короткими/средними резаными поворотами без проскальзывания на ЧЁРНОМ склоне(сверху донизу).Смена направления прыжком -не считается. 8-)
Если бы всё было так просто -как в мечтах [-X ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.

Ролики такие есть, даже вокруг вешек:). Стенмарк так ходил, вписывал резанные дуги. Теперь трассы иначе ставят, изменилось снаряжение - усложнились трассы. Бенджамин Райх первым из современных спортсменов вписал резанные дуги в слаломные трассы. Теперь, кстати, опять упрощение начинается:), а то такие трассы ставили, что беднягам приходилось в поворот на внутреннюю лыжу выпрыгивать.
И сделать такой ролик небольшая проблема, лыжи слаломные заточить получше и по свежему склону нарезать, только очень это энергозатратно.Проще скорость увеличить и дуги удлиннить.
Но полемика, мне кажется, в сторону ушла. Человек спросил: не лучше ли учиться сразу нормально поворачивать, без проскальзывания. Я ответил: не нужно учиться учиться повороту с проскальзыванием пяток - устарело, лучше сразу учиться резанному повороту. При этом я не утверждал, что всегда можно удержать лыжи от проскальзывания. Техника такая существует, но не для любого состояния склона, не для любых лыж. Леденистый склон, часто бывает, проще на плоских лыжах проскочить, чтобы канты не уродовать.
В процессе обучения резанному повороту, люди сами и бракажу моментально обучаются, и сбросу пяток, и упору, стоит только отвернуться на часок:).
Р.S. И на слаломе сейчас не проскальзывают, а пускают лыжи в дрейф, чтобы в ворота вписаться, свободное катание этого не требует.
  • 0

#162 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5256 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 14 January 2012 - 18:10

Если бы всё было так просто -как в мечтах [-X ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.

Звезд ввиду имеете? Так им специально так вешки расставляют. Иногда. Чтобы задачу усложнить. В остальном они очень даже режут. Причем по склонам, на которых даже стоять некомфортно.
Так что не успокаивайте себя. Без обид.
Со своей бузиной сами разбирайтесь.

Нет.Это анрил.Если только не пилить траверсами "от бортика до бортика".В случае с проскальзыванием лыжа тормозит,цепляясь за землю,бОльшей поверхностью.Поэтому сила торможения возрастает.А ежели пытаться затормозить(контролировать скорость) кромкой кантов,да ещё и врезая их под нереально крутым углом в склон+сила тяжести,которая возрастает с крутизной и стремится стащить вниз(я имею в виду,что самое прочное стояние-это перпендикулярно земле на ровном месте :-D )...
У нас есть горка 35`4 ,а потом плоский выкат с неё.Спортсмены ездят только длинными дугами -благо крутой участок не длинный,короткими и средними чисто резаными -никто.У меня физуха,понятное дело никакая(хоть и 5 -6 дней в неделю на склонах),поэтому могу пройти резаными(длинными дугами) только от нижней трети крутяка - реально не хватает силы уже на выкате,прижимает так,что мама не горюй.Ну и на фиг мне такое силовое катание?Когда легко и с удовольствием можно проехать с небольшими проскальзываниями прямо от самой вершины? ;-)

Тут не бузина, а борьба за выживание.
Кстати, на горке 35`4 "с небольшими проскальзываниями" коротким поворотом ехать не получиться.
  • 0

#163 Barbus

Barbus
  • Лыжебордеры
  • 184 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 January 2012 - 03:01

Если бы всё было так просто -как в мечтах ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.


Согласен, наблюдал тренировки спортшкол Финляндии в Леви, они заходили в поворт заранее, как в авто, на занос (простие мои автомобильные термины).. При этом нарывая такие бугры, что потом хрен покатаешь.... На черном G2 после их тренировок там, вне трассы, просто проехать нереально было... Эти детитишки, нарезая трассу, исользользовали технику плуга... Мне казалось, что соревнования должны проводится на ровном покрытии, ан нет, вырытая трасса предсталяла собой колею, по которой в позе "срущего лебедя" носились, переодически вылетая, молодые индивиды... Напомило все это бобслей, только стенки пониже... Поэтому я совершенно обоснованно могу себе составить мнение, что катание по склонам и по "трассам" - разные вещи, попросить этих спотрсменов пройти свою же трассу в обратном порядке (против нарезаного) - убьются нахрен... Так что катание любительское и спортивное - совершенно разные вещи... Давайте разделим, может тогда пойдет понимание...

Сообщение отредактировал Barbus: 15 January 2012 - 03:28

  • 0

#164 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique

  • Лыжебордеры
  • 16224 сообщений

Отправлено 15 January 2012 - 03:58

Кхм.В огороде бузина,а в Киеве -дядька.Без обид. :-D
Ролик дайте с короткими/средними резаными поворотами без проскальзывания на ЧЁРНОМ склоне(сверху донизу).Смена направления прыжком -не считается. 8-)
Если бы всё было так просто -как в мечтах [-X ,не проскальзывали бы на слаломе между вешек.Теоретически езда на голом канте даст абсолютную скорость,главное -кружочки правильно по размеру подобрать,чтобы между палок вписаться.
А по поводу "классики" я полностью согласна с Volk1: подавляющее большинство просто не умеет ею ездить,т.к. не владеет техникой/приёмами.И зря.Поскольку существенно обедняют своё катание.Это как если бы жокеи умели только рулить лошадью по прямой -на скачках,и не имели бы никакого понятия о конкуре и выездке.А это,как вы понимаете,уже не профессионально. :cool2:

+1000000000 :good:
  • 0

#165 LIISACAT

LIISACAT
  • Лыжебордеры
  • 989 сообщений

Отправлено 15 January 2012 - 10:38

Звезд ввиду имеете? Так им специально так вешки расставляют. Иногда. Чтобы задачу усложнить. В остальном они очень даже режут. Причем по склонам, на которых даже стоять некомфортно.
Так что не успокаивайте себя. Без обид.

Какие звёзды? :-D Я каждый день езжу на параллельном со слаломистами склоне и вижу,как они фигачат.И канавы копают только в путь.Вы об идеальном,а я -о реальном. :boohoo:
Olg
Поворот с проскальзываниями даёт возможность новичку на комфортной для него скорости научиться вести лыжи по правильным(красивым) дугам+чувствовать лыжу не целиком,а по частям (пятку/середину/хвост)+умение пользоваться(рулить) этими частями.А то потом получится как у недавнего персонажа:"Я катаюсь 9 лет на лыжах...Тренер мне говорит "заезжай в поворот с носка",а я не понимаю..." Не обращали внимания,почему в 99.9% тем "Помогите выбрать лыжи" народ заявляет:"Буду ездить длинными дугами"?Потому что научились на кант лыжу ставить и пилят,как трамваи по рельсам."Права купил,машину купил,а как водить не купил"(с) ;-)
  • 0

#166 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5256 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 January 2012 - 16:27

Вы просили:

Ролик дайте с короткими/средними резаными поворотами без проскальзывания на ЧЁРНОМ склоне(сверху донизу).Смена направления прыжком -не считается. 8-)

Вам ответили:

Ролики такие есть, даже вокруг вешек:). Стенмарк так ходил, вписывал резанные дуги. Теперь трассы иначе ставят, изменилось снаряжение - усложнились трассы. Бенджамин Райх первым из современных спортсменов вписал резанные дуги в слаломные трассы.

Но у каких-то ваших слаломистов так не получается:

Какие звёзды? :-D Я каждый день езжу на параллельном со слаломистами склоне и вижу,как они фигачат.И канавы копают только в путь.Вы об идеальном,а я -о реальном. :boohoo:

Ну не получается у них как у Стенмарка. И что с того?
Помогите им советом, если считаете, что они не там роют и не то. Ну там пусть к инструктору обратятся или к гг.
Вопрос - то был о том, можно ли контролировать скорость при резаном ведении, и можно ли ездить таким образом по черным. Свободный спуск ввиду имелся.
  • 0

#167 Лохматый

Лохматый
  • Неактивированные
  • 1792 сообщений

Отправлено 15 January 2012 - 18:45

+100
Классический чих-пых меня вообще не вдохновляет.

-100 ;)
А у меня классический динамичный чих-пых по жесткому 40-45-градусному склону вызывает резкое обострение чувства собственной неполноценности :)
  • 0

#168 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 15 January 2012 - 21:28

-100 ;)
А у меня классический динамичный чих-пых по жесткому 40-45-градусному склону вызывает резкое обострение чувства собственной неполноценности :)

На жестком чих-пыха ваще не видел не разу. Под жестким понимаю ледянной бетон типа как в Банном после ветров. И я в принципе не понимаю как на нем можно чихпыхить. Народ или режет или летит по нему, а чихпыхят по краем где мягкий снежок есть местами.

Вы вот мне, как фанат чихпыха, такую вещь скажите, какие лыжи, скажем из Хеда, наиболее подходят для чихпыха. Какая необходима заточка кантов?(градусы с базы и сбоку) Влияет ли жесткость ботинка на способность к чихпыху? Какова оптимальная жесткость ботинка для эффективной езды?

Ну и для прояснения своей позиции добавлю, что чихпыхить пробовал - получалось норм, продолжать не стал т.к. считаю, что биомеханика резанного поворота и чихпыха несколько отличается, и дабы не закатывать ненужные движения перестал его (чих-пых) тренировать.
  • 0

#169 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 8
    • 2
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 27244 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 January 2012 - 22:06

На жестком чих-пыха ваще не видел не разу. Под жестким понимаю ледянной бетон типа как в Банном после ветров. И я в принципе не понимаю как на нем можно чихпыхить. Народ или режет или летит по нему, а чихпыхят по краем где мягкий снежок есть местами.

Вы вот мне, как фанат чихпыха, такую вещь скажите, какие лыжи, скажем из Хеда, наиболее подходят для чихпыха. Какая необходима заточка кантов?(градусы с базы и сбоку) Влияет ли жесткость ботинка на способность к чихпыху? Какова оптимальная жесткость ботинка для эффективной езды?

Ну и для прояснения своей позиции добавлю, что чихпыхить пробовал - получалось норм, продолжать не стал т.к. считаю, что биомеханика резанного поворота и чихпыха несколько отличается, и дабы не закатывать ненужные движения перестал его (чих-пых) тренировать.

Начнем с того, что такого термина, как "чих-пых" просто не существует...есть короткие сопряженные повороты.
И идти такой техникой можно по любому склону. Весь ски-экстрим построен на коротких тормозящих поворотах. Потому как нет другого способа пройти узкий, крутой и леденистый кулуар, например.
В технику здесь не вдаюсь, скажу только, что называется это короткий толчковый поворот или годиль-торможение.
Для этой техники оптимально подходят достаточно длинные лыжи большого радиуса. ( по Хэду, допустим, Пик 82)
Заточка90-88град, боты в меру жесткие (около 110) но возможно и на более мягких.

То, что забили на классическую технику - дело Ваше...Просто одно другому не мешает, а как раз дополняет.
Ну и обкрали Вы себя, лишив возможности кататься во многих местах, где чистый резак не прокатывает... :wink2:

Сообщение отредактировал Mr.XX: 15 January 2012 - 22:13

  • 0

#170 Фёдор С

Фёдор С

    кенГуру Лыжелыжник

  • Лыжебордеры
  • 2144 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 15 January 2012 - 22:15

То, что забили на классическую технику - дело Ваше...Просто одно другому не мешает, а как раз дополняет.
Ну и обкрали Вы себя, лишив возможности кататься во многих местах, где чистый резак не прокатывает... :wink2:

Вот-вот! А резак ..... ну очень много где не прокатывает (особо в больших таких горках типа Чегетских бугров)
  • 0

#171 mr_ashly

mr_ashly

    le barbare et tres civilise

  • Лыжебордеры
  • 3584 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 January 2012 - 22:46

40-45-градусному склону

Может остановимся на 30 -градусном, а 40-45 это %...
  • 0

#172 Лохматый

Лохматый
  • Неактивированные
  • 1792 сообщений

Отправлено 15 January 2012 - 23:13

Может остановимся на 30 -градусном, а 40-45 это %...

Я именно о градусах, это когда перед тобой ощущение вертикального обрыва и стоя можно касаться рукой склона.
Я раза два по такому съезжал (без изяшества :) ), но по свежевыпавшему снегу, можно было зацепиться и не так страшно. В нормальных условиях даже и не думаю соваться, поэтому и завидую коллегам, кто вроде бы как ни в чем не бывало там катает.
По 30 градусам спокойно съезжает любой продолжающий, кто не боится наклоняться в долину.
  • 0

#173 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 8
    • 2
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 27244 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 January 2012 - 23:15

, поэтому и завидую коллегам, кто вроде бы как ни в чем не бывало там катает.

Таких не бывает... :-D
  • 0

#174 Лохматый

Лохматый
  • Неактивированные
  • 1792 сообщений

Отправлено 15 January 2012 - 23:25

...
Вы вот мне, как фанат чихпыха..

Да не фанат я ничего, и вообще катаюсь плохо. Но зато с энтузиазмом :)

...считаю, что биомеханика резанного поворота и чихпыха несколько отличается, и дабы не закатывать ненужные движения перестал его (чих-пых) тренировать....

В этом есть рациональное зерно. Классическое ведение затягивает, так как дает больше контроля и определенности.

Но ведь смак в том чтобы научиться переключать технику мгновенно реагируя на условия под ногами. Как на чисто резаном ведении перепрыгнуть кучу или соскочить с дропа или проскочить сужение или проехать по госогору?

Таких не бывает... :)

Притворялся значит... Вот ведь люди - каждый обмануть норовит :)

Сообщение отредактировал Лохматый: 15 January 2012 - 23:29

  • 0

#175 nick5t5

nick5t5
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 5256 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 January 2012 - 01:00

Начнем с того, что такого термина, как "чих-пых" просто не существует...есть короткие сопряженные повороты.
И идти такой техникой можно по любому склону.

Хочу добавить, что современной лыжей нет необходимости рулить в коротком повороте. Лыжа едет на канте и поворачивает сама - в итоге резаный короткий поворот.
  • 0

#176 Peterzt

Peterzt
  • Лыжебордеры
  • 3507 сообщений

Отправлено 16 January 2012 - 08:28

Начнем с того, что такого термина, как "чих-пых" просто не существует...есть короткие сопряженные повороты.
И идти такой техникой можно по любому склону. Весь ски-экстрим построен на коротких тормозящих поворотах. Потому как нет другого способа пройти узкий, крутой и леденистый кулуар, например.
В технику здесь не вдаюсь, скажу только, что называется это короткий толчковый поворот или годиль-торможение.
Для этой техники оптимально подходят достаточно длинные лыжи большого радиуса. ( по Хэду, допустим, Пик 82)
Заточка90-88град, боты в меру жесткие (около 110) но возможно и на более мягких.
То, что забили на классическую технику - дело Ваше...Просто одно другому не мешает, а как раз дополняет.
Ну и обкрали Вы себя, лишив возможности кататься во многих местах, где чистый резак не прокатывает... :wink2:

Да не катаюсь я в таких местах где это актуально. Катаюсь в основном на ратраченных склонах, из известных Абзаково-Банное, + местные башкирские холмолыжки.
Почему про лыжи спросил, т.к. вижу что олдскулеры гоняющие только годиль-торможение ездят в основном на каких-то совсем унылых и сильно лохматых дровах. Да и боты такие же. А народ кто на современных лыжах (топ лыжи разных линеек кроме фрирайда и парка) катает, те ездят резанно.

Но ведь смак в том чтобы научиться переключать технику мгновенно реагируя на условия под ногами. Как на чисто резаном ведении перепрыгнуть кучу или соскочить с дропа или проскочить сужение или проехать по госогору?

Я не призываю резать всегда и везде. Проблем выхода из резания не вижу. Только резаными поворотами, не катаюсь опять же.

Хочу отдельно заметить, что резание происходит на значительно больших скоростях, чем годиль-торможение (Mr.XX спасибо за термин) - потому овладевать им значительно сложнее опять же, значит требуется больше времени - потому и считаю, что пока силы-здоровье имеется то лучше осваивать резанное скольжение (это значительно более силовое катание, чем годиль-торможение). А вот с годами (если конечно здоровье останется еще) можно будет и на годиль-торможение перейти. Хотя пример из другой темы (знатоки) показывает, что даже близко к пенсии стремятся к резанному повороту.

Ну и сложность показывает даже то, что вон сколько споров идет как правильно резать - только на этом форуме годами народ спорит. А по годилю вопросов никаких нет - все расписано от и до.

Сообщение отредактировал Peterzt: 16 January 2012 - 08:31

  • 0

#177 LIISACAT

LIISACAT
  • Лыжебордеры
  • 989 сообщений

Отправлено 16 January 2012 - 16:47

Гы-гы-гы.Ну не все на "лохматых дровах" классику катают.Кое-кто и на Магнуме+Саломон Импакт120. 8-[ Кста,одно другому совсем не мешает(я имею в виду карвинг и классику ;-) ).

Короткие повороты можно ехать:
-чисто резано и
а)с проскальзыванием сверху
б)с проскальзыванием снизу
в)с проскальзыванием от центра дуги
-с упором внизу
-с выдвижением в сторону ног(это не упор)
-используя могульную технику
-используя pivoting(как это по-русски? #-o )-например,проходя лёд
-шагом в сторону,подставляя другую ногу
а)с верхней части дуги
б)со средней
в)в нижней
-wedeln
-не знаю опять,как это по-русски,как бы ведельн,но с постановкой на канты
(просто wedeln выглядит вихляющимся,а этот приём -с неподвижным туловищем и ноги-как маятник,дуги почти спрямлены)

Короче,классика -это ужжасно интересно.
Буду с субботы пытать про это австрияков. :yahoo:
  • 0

#178 masters

masters
  • Лыжебордеры
  • 226 сообщений

Отправлено 16 January 2012 - 20:35

Короче,классика -это ужжасно интересно.
Буду с субботы пытать про это австрияков. :yahoo:

Попытайте, попытайте... Тоже интересно. Все что Вы перечислили, считаетется ошибками техники, главными или второстепенными. Такие виды поворотов, плюс еще некоторые неописанные Вами имеют право на жизнь, конечно. Но классическим остаются на сегодня два - скользящий и резанный. Все остальное подварианты. Причем,если посмотреть фильмограммы двадцатилетней давности, мастера и на лыжах классической геометрии умели резать дугу.
  • 0

#179 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 16 January 2012 - 20:53

Попытайте, попытайте... Тоже интересно. Все что Вы перечислили, считаетется ошибками техники, главными или второстепенными. Такие виды поворотов, плюс еще некоторые неописанные Вами имеют право на жизнь, конечно. Но классическим остаются на сегодня два - скользящий и резанный. Все остальное подварианты. Причем,если посмотреть фильмограммы двадцатилетней давности, мастера и на лыжах классической геометрии умели резать дугу.

Я не понял. это все ошибки техники, что перечислила LIISACAT, или подварианты скользящего поворота?
Умели резать дугу на классических лыжах, конечно. Только кого радиуса?
В слаломе резание наблюдалось, но только в части дуги, на то она и классика.

  • 0

#180 LIISACAT

LIISACAT
  • Лыжебордеры
  • 989 сообщений

Отправлено 17 January 2012 - 08:48

Попытайте, попытайте... Тоже интересно. Все что Вы перечислили, считаетется ошибками техники, главными или второстепенными. Такие виды поворотов, плюс еще некоторые неописанные Вами имеют право на жизнь, конечно. Но классическим остаются на сегодня два - скользящий и резанный. Все остальное подварианты. Причем,если посмотреть фильмограммы двадцатилетней давности, мастера и на лыжах классической геометрии умели резать дугу.

Ха-ха-ха.Ну пусть будут "ошибками техники"(если,конечно,они делаются неосознанно).Я даже согласна на "подварианты".
И на то,что повороты можно грубо делить на резаные и скользящие.
Но вот когда в слаломе спортсмен скользит боком к вешке -это резаный поворот?Или "ошибка техники"?
Или поехали вы красивым резаным поворотом,а там-хоп!- лёд.И вы вместо того,чтобы сделать "ошибку техники" и быстренько скользнуть плоскими лыжами,будете тупо продолжать резать?
:shock: :-k
ЗЫ.Я это всё к тому,что нельзя к катанию относиться настолько упрощённо и утверждать,что резаный-это круто и современно,а классика(скольжение) -никому не нужный несовременный отстой.

Сообщение отредактировал LIISACAT: 17 January 2012 - 08:55

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных