Сообщений в теме: 575

[Deka]

- я и не сомневаюсь, что в Терсколе ниже альпийских не могут...

Считаю вторую половину января в Зёльдене:
(

Упс, оговорился. Вован, я просил раскладку по Терсколу, на апрельское посещение.
МедМакс, я не стараюсь сюда кого-либо заманить. Думал - это очевидно! Понимаешь, мои бизнес в Приэльбрусье не является основным источником дохода. И, мне самому интересно, каким образом?
Хотелось бы привлечь для разговора Gorezа, возможно, его взгляд на ценообразование как услугодателя вольет свежую струю в обсуждение. Он элементарно может посчитать и прикинуть во сколько обходиться содержание бюджетного отеля среднего класса.
ФОТ, коммунальные услуги, налоги, прочие расходы, "административный расход" (т.е. откаты).
Просто, не могу прикинуть, как при стоимости 280 руб./тушка можно содержать аппартаменты, учитывая, что прибыль сезонная а расходы круглогодичные. Это не значит, что я не верю, просто хочу понять.

[МедМакс]

Проживание в Ойропах - в среднем 12-15 Ойро в день с тушки (аппарты), 7 Ойро я че-то не уверен, даже в низкий сезон -или это нужно забить 3 комнатный аппарт в семером-восьмером а то и больше...
Ценообразование - наверное Дека откатов там просто нет, по этому и ценник "человеческий": ибо министры на великах в парламент или на скромном VW Polo, особняки в 5 этажей с лифтами и колоннами там вроде тоже не строят, могут посадить, да и соседи просто скажут - нувориши-идиоты, студенты-отпрыски горских элит не разъезжают по Вене и Зальцбургу на Гелендвагенах и Лексусах шугая чайников на Пежо206, местные тетки не надевают на себя по 4 кг золотых цепей, сережеГ и зубов в догонку, воровать не в почете, все законно и размеренно...вот так и живут...СкучиШЩА

Сообщение отредактировал МедМакс: 20 April 2010 - 12:13

[Вован на HEAD]

Я думаю, что дешевизна жилья и множество халявы (скибасы, фейерверки, развлекуха всякая) окупаются ТАМ транжирством туристов в кабаках, магазинах сувениров, АкваДоме, на экскурсиях в баварские замки.......

То есть - КУРОРТ живет и развивается КОМПЛЕКСНО !!!

[МедМакс]

Вован, Ски-бас, досуг, фейерверки, веселое апре ски (без матюгов и мордобития) - это признак обычного цивилизованного Курорта, увидел это в Зельдене - увидишь и во Франции, Италии, Андорре...
Так везде - ибо это банально ПРАВИЛЬНО! Экскурсиями тебя там кстати никто не парит и цена Аква Дома в 1.5 раза ниже, чем Ква-Ква парка в Мытищах
Посмотри если найдешь НТВшный "Домбайский Экстрим" от Грунского 2001 г Домбай vs Шамони, самое интересное, что стартовали они как ГЛК фактически в один год...тока результат вот абсолютно РАЗНЫЙ

[Deka]

Проживание в Ойропах - в среднем 12-15 Ойро в день с тушки (аппарты), 7 Ойро я че-то не уверен, даже в низкий сезон -или это нужно забить 3 комнатный аппарт в семером-восьмером а то и больше...
Ценообразование - наверное Дека откатов там просто нет, по этому и ценник "человеческий": ибо...

Это понятно, конечно, но что делать с подоходным налогом в 30-40%? С однозначно более высокими ценами на коммуналку, тот же ФОТ не сравним с нашим.

Я думаю, что дешевизна жилья и множество халявы (скибасы, фейерверки, развлекуха всякая) окупаются ТАМ транжирством туристов в кабаках, магазинах сувениров, АкваДоме, на экскурсиях в баварские замки.......

То есть - КУРОРТ живет и развивается КОМПЛЕКСНО !!!

Хорошо. Допустим так. Какую прибыль имеет владелец аппартов от транжирства туриста на сувениры, кабаки? Ведь маловероятно, что продавец сувениров или ресторатор отстегивает отшкирдэ владельцу аппартов? Или не маловероятно?

Вован, все таки не хочешь назвать ценник на апрельский Терскол?

Сообщение отредактировал Deka: 18 April 2010 - 21:58

[Вован на HEAD]

Я интересовался - в чём причина дешевизны:
во-первых - их за сдачу апартов туристам (за бесценок) от всяких значительных земельных налогов освобождают,
во-вторых - нет бандитской и государственной "крыш", пожирающих доход мирных тирольских труженников...

P.S. Цены на апрельский Терскол с человека: жилье 1000 рублей в день с 2-х разовым питанием (вначале просили 1200), до Чегета 5 минут пешком. Можно было чуть дешевле (по 500) жить - но уж совсем в "полевых" условиях.

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 18 April 2010 - 22:14

[Vasay]

Deka

Разница в подходе.

Как-то читал историю развития какого-то Швейцарского курорта (по-моему, Саас-Фее, но не уверен).

Так вот - там жители деревни взяли кредит на 50лет для строительства подъемников, подъемники им были нужны для привлечения горнолыжников, горнолыжники - для создания рабочих мест (кафе, магазинов, отелей).

Цель местных жителей не была стать миллионерами за пару лет - они хотели обеспечить себя стабильной работой на ближайшие десятилетия.

А у нас - главное сейчас побольше урвать. Увы, это понятно - за последние пару веков все столько раз с ног на голову переворачивалось в России, что планировать даже на 10 лет вперед не реально.

Кстати, Вован на HEAD приводил расклад по Зелдену, который далеко не бюджетный курорт, а если поехать в какой-нибудь Ле Корбье или Дизентис - так там за неделю потратишь меньше чем за пару выходных в Коробицино (пупырь в Лен. области). Главное авиабилеты недорогие купить, и удобные - чтоб на общественный транспорт успеть.

[Deka]

Сколько стоит буханка хлеба и пакет молока в Зельдене? Какова примерная заработная плата горничной?

[Deka]

Deka

Разница в подходе.

Как-то читал историю развития какого-то Швейцарского курорта (по-моему, Саас-Фее, но не уверен).

Так вот - там жители деревни взяли кредит на 50лет для строительства подъемников, подъемники им были нужны для привлечения горнолыжников, горнолыжники - для создания рабочих мест (кафе, магазинов, отелей).

Цель местных жителей не была стать миллионерами за пару лет - они хотели обеспечить себя стабильной работой на ближайшие десятилетия.

Это уже разговор. В отечестве нашем реально получить подобный кредит? Не думайте о Кавказе, пусть это будет Урал, Камчатка.

[Dr.HEAD]

Литр молока в Европе стоит один-полтора евро, столько же и буханка хлеба. Зарплата горничной вероятно, тысячу евро в месяц.

[Вован на HEAD]

Хлеб и молоко (я тогда пересчитывал для интереса) - цены такие же, как у нас, часто дешевле... Зарплата горничной от 1000 евро.

Бензин дороже нашего в 2 раза. Автомобили все новые, не старше 5 лет (бросается в глаза, что совсем нет японских и американских авто ) "в Германии выражение "отечественный автомобиль" не является ругательным"

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 18 April 2010 - 22:40

[Dr.HEAD]

Это уже разговор. В отечестве нашем реально получить подобный кредит? Не думайте о Кавказе, пусть это будет Урал, Камчатка.

Вопрос, видимо, не в этом.
Инвестиционных ресурсов в стране достаточно. И примеры динамично развивающихся курортов тоже есть. На Украине-Буковель, в России-Шерегеш.
Даже в малоизвестном здесь Сахалине тихой сапой протянули на местную сопку кабинник типа француженки на Эльбрусе.
http://forum.sorocha...ghlight=#144406
Вся проблема, полагаю, кроется в оценке рисков и гарантиях возвратности инвестиций.

Сообщение отредактировал Dr.HEAD: 18 April 2010 - 22:48

[Vasay]

бросается в глаза, что совсем нет ..... американских авто

В Австрии нет, в Швейцарии и Италии - очень много, я был шокирован. Во Франции встречаются.

[ganz]

Я интересовался - в чём причина дешевизны:
во-первых - их за сдачу апартов туристам (за бесценок) от всяких значительных земельных налогов освобождают,

+вероятность льготного налогобложения за создание рабочих мест(обслуживание сдаваемой площади)

[Deka]

Литр молока в Европе стоит один-полтора евро, столько же и буханка хлеба. Зарплата горничной вероятно, тысячу евро в месяц.

Хлеб и молоко (я тогда пересчитывал для интереса) - цены такие же, как у нас, часто дешевле...

Здесь не совсем понятно, буханка хлеба у нас стоит 11 руб., молоко домашнее - 30 руб. - полуторалитровая бутыль. Т.е., разница в триста процентов ?

Вопрос, видимо, не в этом.
Инвестиционных ресурсов в стране достаточно. И примеры динамично развивающихся курортов тоже есть. На Украине-Буковель, в России-Шерегеш.
Даже в малоизвестном здесь Сахалине тихой сапой протянули на местную сопку кабинник типа француженки на Эльбрусе.
Вся проблема, полагаю, кроется в оценке рисков и гарантиях возвратности инвестиций.

Возможно, полагаю, что в Буковеле и Шерегеше участвуют частные инвестиции?

[Deka]

+вероятность льготного налогобложения за создание рабочих мест(обслуживание сдаваемой площади)

Т.е., вновь участие государства? Или, налоговая база достаточна гибка, может быть дана на откуп властям местечка?

[Dr.HEAD]

Здесь не совсем понятно, буханка хлеба у нас стоит 11 руб., молоко домашнее - 30 руб. - полуторалитровая бутыль. Т.е., разница в триста процентов

Счастливые люди.
У нас в Москве в "Перекрестке" цены европейские.
В Буковель вложилась группа "Приват" (Финансово-промышленная группа, в активах -Приватбанк и пр.).
Кто вложился в Шерегеш-не знаю.

Кстати, еще примеры - пяток подмосковных горнолыжных курортов.
А это миллионы и десятки миллионов долларов инвестиций.

Сообщение отредактировал Dr.HEAD: 18 April 2010 - 22:57

[Deka]

Вован, а в активе у владельца аппартов которые ты снимал, сколько примерно таких номеров?

[Deka]

Счастливые люди.
У нас в Москве в "Перекрестке" цены европейские.
В Буковель вложилась группа "Приват" (Финансово-промышленная группа, в активах -Приватбанк и пр.).

Был уверен в этом на 99%.

[Вован на HEAD]

Номеров 3-5 (хозяева обычно живут на первом этаже большой трехэтажной хаты-шале, остальное-туристам)

Кстати - земля у них не в частной собственности, а общинная!
У местной власти есть реальные "рычаги воздействия" на цены... но вот что странно: в меньшую сторону...
Нет - нашим "администрациям" этого не понять!

Сообщение отредактировал Вован на HEAD: 18 April 2010 - 23:11