Сообщений в теме: 3104

[Stephanich]

За Яблоко голосуют только в столицах 10-15% пришедших. На твой взгляд что бы было важнее 1. Проход Яблока (10 мест в Думе) или 2. 51 процент у реальной оппозиции (КПРФ)??? Только плиз отключи душу, сердце и ассоциации исторические

7%-это32 голоса в Думе. Думаю первый вариант лучше, т.к. в этом случае не потерялисьбы проценты Яблока. И чтоб Яблоко и коммунитсты вместе набрали больше 50%

Сообщение отредактировал Stephanich: 09 December 2011 - 23:12

[Stephanich]

Некорректно пишешь для ученого исходные условия Ты еще раз показал, что как и большинство здесь не понимаешь смысла фразы "Политика есть искусство возможного" добавлю: в конкретных сложившихся условиях и в целях не подохнуть герооически, а продолжать борьбу

И еще раз тут показано, что с нашим народом в выборы выигрывать не получится Шахматы. Знаешь такую игру? Там надо планировать желательно хода на 3 вперед (при различных вариантах ответов) и уметь жертвовать пешки и фигуры, чтобы сразу не проиграть, а может даже и выиграть в эндшпиле

Абсолютно согласен."Нет друзей(партий)-есть интересы(простых людей)"
С Яблоком вопрос непростой. Было очевидно, что оно непроходное по стране и голосовать за него, значит,отдавать,в итоге, лишний голос Едру. С другой стороны если не голосовать за него, то Яблоко не будет иметь истинную картину сторонников и может упасть духом. Напверное , между выборами надо вести агитацию за Яблоко , чтоб поднять рейтинг,а потом смотреть.

[filyalex]

Абсолютно согласен."Нет друзей(партий)-есть интересы(простых людей)"
С Яблоком вопрос непростой. Было очевидно, что оно непроходное по стране и голосовать за него, значит,отдавать,в итоге, лишний голос Едру. С другой стороны если не голосовать за него, то Яблоко не будет иметь истинную картину сторонников и может упасть духом. Напверное , между выборами надо вести агитацию за Яблоко , чтоб поднять рейтинг,а потом смотреть.

Судя по представленным в Инете копиям протоколов, Яблочники по столицам могли набрать до 20 % без фальсификаций.
Очевидно по крупным городам до 10%. Если бы заранее не трепались про непроход Яблока, возможно набрали бы и больше.

Сообщение отредактировал filyalex: 09 December 2011 - 23:34

[Хилти]

Судя по представленным в Инете копиям протоколов, Яблочники по столицам могли набрать до 20 % без фальсификаций.
Очевидно по крупным городам до 10%. Если бы заранее не трепались про непроход Яблока, возможно набрали бы и больше.

+1, если бы сами демократы не топили бы Яб многие бы вместо СР проголосовали за Яб

[filyalex]

7%-это32 голоса в Думе. Думаю первый вариант лучше, т.к. в этом случае не потерялисьбы проценты Яблока. И чтоб Яблоко и коммунитсты вместе набрали больше 50%

В сложившихся условиях коалиция Ябл и КПРФ послужит на пользу.

[skiinstructor]

Отвечу Степанычу, что значит голосовать по совести.
По совести- значит по закону, только не по законам нашей власти, где сегодня :"Закон, что дышло, куда повернул-то и вышло", а по закону нашего личного, внутреннего убеждения, где совесть является нравственной ответственностью за наше поведение и поступки перед другими людьми и обществом.
А выбираемая нами партия- это "УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ нашей эпохи" И здесь мы должны быть с ними солидарны.
Однако, пока эти 3 понятия несовместимы, поэтому теорию вероятности применять рано.

[zenit_z3]

Это без толку. Нужно всем объединятся через фейс бук и собирать каждую субботу тысяч по 50. И в каждом большом городе тысячи по 2-3.
Ой, я типо, подстрИкаю Дяденьки чекисты, не сажайте мИне пАжулойсто,
и оставьте ски.ру в покое )))

А сегодня чекисты кому служат? Или жандармы всегда за тех у кого власть?

[zenit_z3]

Разговоров до опы, а по факту, пойдет кто нить завтра на улицу? Я вот, нет. Была бы дача достроена вообще бы на дачу уехал.

Я бы пошел, но струхнул. 13-го ехать в Европу, а вдруг на 15 суток залечу. Короче, заочковал.
После 4-го марта обязательно пойду, я как раз возвращаюсь 2-го марта из 2-ой поездки. Вот думаю, брать отпуск только на поездку в горы или еще и на 15 суток. Если не возьму с запасом, с работы точно уволят.

Сообщение отредактировал zenit_z3: 09 December 2011 - 23:57

[Stephanich]

Отвечу Степанычу, что значит голосовать по совести.
По совести- значит по закону, только не по законам нашей власти, где сегодня :"Закон, что дышло, куда повернул-то и вышло", а по закону нашего личного, внутреннего убеждения, где совесть является нравственной ответственностью за наше поведение и поступки перед другими людьми и обществом.
А выбираемая нами партия- это "УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ нашей эпохи" И здесь мы должны быть с ними солидарны.
Однако, пока эти 3 понятия несовместимы, поэтому теорию вероятности применять рано.

Понятно, что глосовать надо по закону и считать надо по закону.
Была дилемма:голосовать за близкое по духу Яблоко с риском увеличить еще больше процент Едра, которая поворачивает закон, что дышло. или за КПРФ с надеждой отнять у Едры большинство в Думе, чтоб она не поворачивала и не издавада законы, которые можно поворачивать, что дышло. "Вот, в чем вопрос"
Если допустить гипотетическую нереальную ситуацию, что КПРФ отдает 4% яблоку и оно проходит, то Едры может не набраться 50% в Думе. А яблоко может уступить 18 мест обратно КПРФ. И все довольны, кроме едры.

Сообщение отредактировал Stephanich: 09 December 2011 - 23:57

[zenit_z3]

Есть ощущение, что тебя несет с комми. Ты уж извини, но при выборе из Едра и комми(без других вариантов) я выберу, при всей нелюбви, Едро

Хрен редьки не слаще. Чума на оба их дома

[Inc]

Дека! А ведь ты вполне можешь быть прав. Власти загонят всех в одну кучу, потом молодые волчата по команде заорут лозунги и спровоцируют драку. ТВ покажет остальному народу как дерется внутри себя оппозиция (голосовавшая против едра), а доблестные пенты растаскивают, защищают и оказывают первую помощь...

Хотя сценарий может быть и еще подлее

+1!
Вполне возможный сценарий.
И тогда все пришедшие на митинг будут выглядеть полными #удаками, одна тандем да полиция - белыми и пушистыми миротворцами.

Нельзя мешать всё в одну кучу и создавать бардак. Это заранее обречено на поражение.

Пусть нацболы, как и хотели, собираются на площади револиции.
Если будет свербить - пусть попробуют разбить пару витрин Гума.
А мы посмотрим, как "Боско фемили" с ними разберется. Спокойно и без помощи всякой полиции
Только ведь все эти "господа" сами прекрасно всё это знают. И на "святое" никогда не покусятся...

[skiinstructor]

Понятно, что глосовать надо по закону и считать надо по закону.
Была дилемма:голосовать за близкое по духу Яблоко с риском увеличить еще больше процент Едра, которая поворачивает закон, что дышло. или за КПРФ с надеждой отнять у Едры большинство в Думе, чтоб она не поворачивала и не издавада законы, которые можно поворачивать, что дышло. "Вот, в чем вопрос"

Голосовать ВСЕМ за близкую по духу любую партию, что бы не было возможности повернуть закон.
Но у нас, к сожалению, очень мало сознательных, голосующих по совести. Вот в чём проблема.
Я бы вообще отменила бы тайное голосование. Не понимаю, зачем это скрывать в демократическом обществе? Сделала бы несколько прозрачных урн по числу партий ( Яблоко, СР, КПРФ, ЛДПР, ЕДРО, .... и другие) Чтобы, каждый человек, заполнив бюллетень, мог опустить его в соответствующую урну, и подсчёт голосов упростился бы и контроль был бы лучше.

[Vasay]

+1!
Вполне возможный сценарий.
И тогда все пришедшие на митинг будут выглядеть полными #удаками, одна тандем да полиция - белыми и пушистыми миротворцами.

Нельзя мешать всё в одну кучу и создавать бардак. Это заранее обречено на поражение.

Пусть нацболы, как и хотели, собираются на площади револиции.
Если будет свербить - пусть попробуют разбить пару витрин Гума.
А мы посмотрим, как "Боско фемили" с ними разберется. Спокойно и без помощи всякой полиции
Только ведь все эти "господа" сами прекрасно всё это знают. И на "святое" никогда не покусятся...

Вполне реальный сценарий...

Но и вообще, нужно понимать, что цель большинства людей, туда идущих, и цель лидеров "оппозиции" - это две разные вещи.

Первые - хотят что бы власть уважала мнение и выбор народа и вторые просто хотят власти. И могут быть готовы ради этого на все, в том числе и пустить в расход своих сторонников.

Потому вероятность провокации как со стороны власти, так и со стороны лидеров оппозиции очень высока.

Хочу дать совет тем кто туда пойдет - будьте абсолютно трезвы, чтоб трезво оценивать ситуацию. Даже после бутылки пива Вас будет гораздо проще подчинить воле толпы.
Помните - Вас ждут дома, живыми и здоровыми!

Сообщение отредактировал Vasay: 10 December 2011 - 00:10

[Inc]

Угрожаете. Ну-ну. Вы тоже не знаете с кем общаетесь, не так ли? ...
...

2ZTL
Ты Хилти не обижай, плз!
Мы же выяснили уже вчера, что она (он, оно?) ангел, ниспосланный к нам на форум свыше!

Только чистейшей прелести чистейший образец может писать такие святые по своей простоте вещи

Ведь в самом деле всё так, как Хилти пишет...Должно было бы быть на Земле... Только все мы, грешные, как то давно забыли об этом

[Хилти]

Вот пишут
09.12.2011 22:58 —
Полиция согласовала маршрут следования митингующих в Москве от площади Революции до Болотной

Главное управление МВД России по Москве обнародовало согласованный с оппозицией маршрут по тротуарам, по которому пройдут участники акции от площади Революции до Болотной площади, где власти согласовали проведение 30-тысячного митинга против фальсификаций на прошедших выборах.

«Подход от Театральной площади до Болотной площади согласован исключительно по тротуарам группами граждан без лозунгов и транспарантов. В противном случае это, равно как и создание условий осложнения автомобильного движения по маршруту, будет расценено как нарушение общественного порядка. Проход будет осуществляться по маршруту площадь Революции – Лубянская площадь – Старая площадь – Китайгородский проезд – Москворецкая набережная до Москворецкого моста – через Москворецкий мост по правой стороне - направо на Болотную площадь», – говорится в сообщении на сайте «Петровка, 38».

Проход до Болотной площади организуется в связи с тем, что за два дня до митинга, согласованного на площади Революции, власти договорились с представителями оппозиции о переносе акции на Болотную площадь.

«В связи с тем, что место проведения митинга представителей оппозиции было изменено, его проведение согласовано с 14.00 до 18.00 на Болотной площади. Просим всех граждан, планирующих принять участие в мероприятии, собираться непосредственно в месте его проведения. Митинга на площади Революции не будет», – сообщает ГУ МВД по Москве.

«Любые попытки противоправных действий будут пресекаться в строгом соответствии с нормами действующего законодательства, а виновные привлекаться к установленной законом ответственности», – сообщает полицейская пресс-служба. «Газета.Ru»


При этом городское правительство согласно предоставить автобусы-шаттлы для транспортировки пришедших на площадь Революции. «Нам предложены автобусы, нас это не очень расстраивает, но мы бы хотели, чтобы люди имели возможность дойти до Болотной пешком», – заявила «Газете.Ru» активистка «Солидарности» Надежда Митюшкина.

На Болотной площади перед собравшимися должны выступать как политики самых разных взглядов, так и музыканты, и известные культурные деятели. По данным «Газеты.Ru» откроют митинг или писатель Людмила Улицкая (к вечеру пятницы у организаторов не было окончательного подтверждения ее участия), или Борис Акунин. На сцену должны подняться и музыканты — группа «Рабфак» с песней «Наш дурдом голосует за Путина», Noize MC, приглашена белорусская группа «Ляпис-Трубецкой», которая находится с гастролями в Москве. Ожидаются выступления журналистов Леонида Парфенова и Олега Кашина.

Политиков будут представлять депутаты-»эсеры» Гудков и Пономарев, лидер фракции КПРФ в Мосгордуме Андрей Клычков, сопредседатели партии ПАРНАС Владимир Рыжков и Михаил Касьянов. «Газета.Ru»


и здесь посмотрите
http://www.bg.ru/stories/9763/

[mr_ashly]

Проход на митинг от площади Революции до Болотной.

[Хилти]

2ZTL
Ты Хилти не обижай, плз!
Мы же выяснили уже вчера, что она (он, оно?) ангел, ниспосланный к нам на форум свыше!

Только чистейшей прелести чистейший образец может писать такие святые по своей простоте вещи

Ведь в самом деле всё так, как Хилти пишет...Должно было бы быть на Земле... Только все мы, грешные, как то давно забыли об этом

[Inc]

А может обсудим почему люди проголосовали за заведомо непроходное и без фальсификаций Яблоко или так мощно проголосовали за Справедливых? Вспомните: когда Миронова театрально едросы вынесли на улицу и для чего. Нет ощущения, что вас, умных таких, и здесь обули?

Дык, весь этот фарс с "оппозиционером" Мироновым любому здравомыслящему ежу с самого начала был понятен.
Судя по лозунгам СР - чисто для того, чтобы оттянуть голоса от КПРФ и Яблока, ИМХО.

Для примера, в наукограде Жуковском был такой же бардак, как везде. В местной официальной газете большая статья по этому поводу была.
Но при всех каруселях с толпами гастарбайтеров местной оптовки и т.п. - официальные результаты - см. фото.
Ну и кому бы, не будь у СР легенды про "опального" Миронова, отошли бы ее голоса (20,97%)?
К гадалке не ходи, при призыве "голосуй за любого, кроме ЕР" "Яблоко" тогда б точно бы набрало минимум, процентов 10, если не больше.
Ведь очень многие не голосовали за "Яблоко" только потому, что им внушили, что оно непроходное.
А ведь оно, при всех его минусах, было в этом списке единственным, кого можно было бы причислить к оппозиции и от кого можно было ждать хоть каких-то разумных перемен (если верить программе), ИМХО.

Что обули - это нам не привыкать
Что надежду последнюю в нокдаун послали и в угол теперь загоняют - это намного хуже

Прикрепленные изображения

• 

[MNR]

Вот что я заметил

"в Москву прибыли 51,5 тыс. сотрудников МВД, в том числе 2 тыс. военнослужащих внутренних войск."
Читать полностью: http://www.rbcdaily....562949982227439

Получается, что каждой паре легально-разрешенных демонстрантов будут помогать пребывать в состоянии общественного порядка аж трое специалистов.

Вот небезинтересная ссылка
http://www.forbes.ru...ach-zaderzhanii

Из того примера нарушений на глубинке
http://kprf.tv/video...arusheniya.html
самым ужасным мне показались комментарии граждан к видео. Хотят расправы над незадачливыми исполнителями приказов сверху, инструментами нашего коррупционного уклада, который складывался веками.

Что же все так нехорошо-то.. И как-то глупо бороться "просто против". Но как может прийти в голову бороться за возврат коммунистов я что-то понять не могу. А без обновления ветвей власти страна неукротимо катится в новый застой.

Чтобы такого не было, некоторые умные страны заменили свои монархии демократиями. Явление демократии основано в частности на том, что за несколько лет людям надоедает глядеть на одни и те же физиономию/ии - им хочется поверить каким-нибудь другим физиономям. И они *выбирают* себе новые физиономии. Для этого у них есть выборы, на к-рых, говорят, случается небольшой мухлеж. Быть пойманным на таком мужляже боятся: попался - пропал.

На Западе в парламентах сидят по две-нескольку группировок, которые не дадут друг другу застояться или начать воровать без оглядки. Все за всеми подглядывают и все на всех стучат. А судьи - небожители, которым никто не указ (как правило*). По-русски ли это? Нет, наверное. Но может пригодится что?

Берегите себя, как давно талдычит нам всем РБК



*Когда Буш и Гор бодались про подтасовку результатов выборов во Флориде, американский Верховный суд голосовал в строгом соответствии с партийной принадлежностью судей, и счет был 5-4.

Сообщение отредактировал MNR: 10 December 2011 - 03:24

[sergB5]

Цумы, рынки, автобазары и всякое другое кавказцы заимели еще в 90-е, когда воришку из КпВС Питера никто и не знал.

Не тока тогда. все крупные торговые центры , в т.ц чеченский "европейский" при нем вырослм. При нем лужок раздал очень много вкусной собственности кавказцам.

если бы Яб набрало 5%, то они бы смогли выдвинуть кандидата в президенты без сбора 2 миллионов подписей и был бы шанс, что появится конкурент на выборах президента.
( 5% -1 голос в Думе, а по закону :

Ну вот не пойму - не надоело вам подсчитывать голоса и плакать по яблоку комми и зю? Они сами не плачут, и ничо не требуют. Вы до конца жизни будете метаться между этими 3-мя замшелыми марионеткаим?
Единственное осмысленное политическое требование сейчас - изменение системы. Свобода партий и выборов. Так будет попытка вырсаться из навязанного серого болота с живыми мумиями и затертыми штампами - пугалками про жидов, гулаг, измеритель черепов и все такое. Хотите чтоб вы и ваши дети всю жизнь провели в банке с этим нехитрым набором? Ну тогда считайте голоса и плачьте по "порядочному" явлинскому, пламенному зю и пр. Вас они кидали и кинут еще тыщу раз. Но мож это такая приятная игра для всех?