Сообщений в теме: 4825

[Густь]

Вы не понимаете одного, даже посадив в Кремль Степаныча, Мед Макса,Старпера и тебя жизнь россиян лучше не станет, а вы, как специалисты развалите государство ." Шили плотники штаны вот тебе и брюки..."(с) ))))

У тебя в детстве любимой сказкой была сказка про Белого Бычка?

[Stephanich]

Вы не понимаете одного, даже посадив в Кремль Степаныча, Мед Макса,Старпера и тебя жизнь россиян лучше не станет, а вы, как специалисты развалите государство ." Шили плотники штаны вот тебе и брюки..."(с) ))))

интересно, откуда такая увереность? можно подумать . много ума надо, чтоб переименовывать милицию в полицию, отменять зимнее время, вводить штрафы по 500000.
По твоей логике только дети королей могут править страной. Вон, террорист, жительТуруханского края неплохо справлялся с управлением.
И вообще, речь идет о том, что мы бы хотели выбрать наиболее способного руководить. А для этого надо менять их. Может, при Миронове страна расцветет, а?
Сталин умер-вся страна(почти) рыдала, думала , конец. Видишь, стало лучше при Хрущеве. Хрущева сменили стало еще лучше. А ты говоришь. Мы не революционеры, мы эволюционеры,

Сообщение отредактировал Stephanich: 27 November 2012 - 22:25

[Vasay]

Stephanich

Сам же говорил, что партии в США, практически, неразличимы. Они, просто, создают некоторый паритет, не позволяющий другой партии борзеть, выражаясь грубым языком.

Не совсем так говорил. Партии в США - по сути одна партия, так как обе служат одним и тем же людям. И нужны они не для того что бы "борзость" друг друга сглаживать, а для того что бы народ имел иллюзию выбора.

Вот, счас в Грузии ниаболее одиозные фигуры арестовываются.

Что там в Грузии - поживем увидим. Как мне кажется - перемены там как раз будут весьма серьезными.

Если бы сейчас было большинсто в Думе у той же КПРФ, ситуация была намного лучще в стране. Сердюков сидел бы точно, а другие бы осмотрелись и глядишь, томографов в поликлинках стало больше

Сложно сказать что было бы. Сейчас они, похоже, полностью под ЕР (или точнее под теме же людьми что и ЕР).
А насчет Сердюкова.... Как я писал выше (точнее в другой теме откуда перенесли обсуждение). Что бы кардинально наводить порядок у человека (группы людей) стоящей у власти должна за плечами стоять своя спецслужба или армейские подразделения.

А т.к. реального производства нет, а количество нефти ограничено, то обнищание основной части населения неизбежно.
Паритет обороноспособности, естественно, власть предержащие сохраняют. Не самоубийцы же они.Однако,. в развитии экономической мощи страны правящий сырьевой олигархат объективно не заинтересован.

Да они не самоубийцы. Понимают, что бежать некуда. Потому и выход лишь один - поддерживать обороноспособность страны и как-то уровень жизни народа. Нефть не бесконечна, потому нужно что-то делать еще. И вообщем-то делают - основной отток валюты из страны - покупка автомобилей. Строят автозаводы. Постепенно увеличивая локализацию. Вон Магна вроде как производственный кластер в Калининграде строить собралась, в том числе и с целью экспорта.


zenit_z3

Чудак человек, у нас нет голосования "против". Похоже, только тебе это не известно, поэтому ты и выдумал лозунг "Голосуй против пЖиВ!". Я считаю, что выдумка твоя бред и ничего в ней красивого нет. Только вот зачем приписывать этот бред оппозиции?

Лозунг не я придумал, а, если не ошибаюсь, Навальный. По крайней мере в его блоге он не раз встречался.

Про настоящие лозунги оппозиции, если лень сходить хоть на 1 митинг, почитай ну хотя бы на "Эхе Москвы".

Лозунги, резолюции - это, конечно, хорошо. Но вопрос вот в чем - вы требуете отмену выборов. Ок. Но смысл, если выбирать из все тех же? Давайте регистрируйте партию (про СР не говорим, ее я так понимаю, не так уж много кто из приходящих на митинги поддерживал) пишите программу. И выходите на выборы. Это конкретика.

В то, что Ходорковский своровал всю добытую нефть, верят только ЖиВы, их лидеры, ну и ты.

А что, если своровал половину - то уже сажать нельзя?

[capitan Kloss]

ну, не умеешь, и ладно. Садись за парту и слушай, что умные люди говрят. Не мешай им и учись у них. Запомни великую фразу "Идеи овладевшие массами, превращаются в материальную силу". А идеи рождаются и распространяются посредством мониторов, в том числе. Ну,и если ты любишь Евангелие, то напомню, что в начале было Слово, т.е идея..
Нам бы спасти своих детей и внуков. Пусть они об Африке потом думают.
Вопрос справедливости сложный. В любом случае, надо стараться, чтоб завтра ее было больше, чем сегодня.

Чтоб донести это слово до российских умов, нужно эти умы прочистить от невежества,лени, зависти ит.д.
В народничество сейчас идти не надо есть интернет, но у кого он есть у образованной городской части населения.
Вот она и сидит в интернете в ЖЖ, контактах и прочей виртуальной шняге.
А мозги забивают говном по центральным каналам, шо опять захват телеграфа госбанка и зимнего?

[capitan Kloss]

У тебя в детстве любимой сказкой была сказка про Белого Бычка?

Не, Волшебник Изумрудного города, а что?

[Dmi2000]

Чтоб донести это слово до российских умов, нужно эти умы прочистить от невежества
...

автокритично однако

[Stephanich]

Не совсем так говорил. Партии в США - по сути одна партия, так как обе служат одним и тем же людям. И нужны они не для того что бы "борзость" друг друга сглаживать, а для того что бы народ имел иллюзию выбора.

насчет иллюзии выбора ты ошибаешься. Там идет настоящая борьба. Достаточно вспомнить Никсона. И именно, наличие второй партии не позволяет правящей администрации нарушать законы. В чьих интересах они работаю в глобальном смысле -это другой вопрос, хотя акулы капитализма не прочь съесть друг друга. Надо понимать менталитет американскихъ людей-людей которые изначально были пронизаны духом свободы.

Да они не самоубийцы. Понимают, что бежать некуда. Потому и выход лишь один - поддерживать обороноспособность страны и как-то уровень жизни народа. Нефть не бесконечна, потому нужно что-то делать еще. И вообщем-то делают - основной отток валюты из страны - покупка автомобилей. Строят автозаводы. Постепенно увеличивая локализацию. Вон Магна вроде как производственный кластер в Калининграде строить собралась, в том числе и с целью экспорта.

что-то я сомневаюсь, что основной поток валюты-автомобили. Думаю бытовая техника, которой в каждом доме немеряно, перекроет автомобили.
ниоткуда не следует, что власть заинтерсована улучшать уровень жизни народа, если она не будет чувствовать, что ее могут сменить. Будет поддерживать на минимальном уровне, кидая подачки раз в год в размере 100 руб для выпуска пара.
Политика-искусство возможного. Уровень жизни будет низким настолько, насколько это позволит народ. И желательно, чтоб народа становилось все меньше.

[Stephanich]

Чтоб донести это слово до российских умов, нужно эти умы прочистить от невежества,лени, зависти ит.д.
В народничество сейчас идти не надо есть интернет, но у кого он есть у образованной городской части населения.
Вот она и сидит в интернете в ЖЖ, контактах и прочей виртуальной шняге.
А мозги забивают говном по центральным каналам, шо опять захват телеграфа госбанка и зимнего?

Валера, ну, ты прочитай, что ты пишешь))). Сравни
"В народничество идти не надо-есть интернет" и "он есть у образованной городской части населения". Если не надо идти в народничество, значит, у народа есть интернет, а не только у городских. Вчера прочитал: министр связи Таджикистана!!! жалуется, что в фейсбуке критикуют их чиновников. Хочет вызвать основателя фейсбука и как следует поговорить с ним))). Представляешь, даже в Таджикистане есть интернет. И что ты все на захваты сворачиваешь разговор. На провокатора не похож. ВЫБОРЫ!!!!

[zenit_z3]

А что, если своровал половину - то уже сажать нельзя?

Если бы Ходорковский что-то своровал, хотя бы канистру, то его бы за это и посадили. Но ведь не было этого. И вообще, ты прикидываешься? Неужели не знаешь, за что посадили Ходорковского?

[zenit_z3]

вы требуете отмену выборов.

Будем считать, что ты плохо понимаешь русский язык. Поэтому для тебя "отмена сфальсифицированных результатов выборов" идентична "отмене выборов".
Поверь на слово: мы за выборы, честные и равноправные, а не такие, как в России, Сирии, Северной Корее или на Кубе, а до недавнего времени во многих странах Ближнего Востока и Северной Африки.

[Stephanich]

Если бы Ходорковский что-то своровал, хотя бы канистру, то его бы за это и посадили.

А если бы он не своровал канистру, его б за это посадили

[Vasay]

Stephanich

насчет иллюзии выбора ты ошибаешься. Там идет настоящая борьба. Достаточно вспомнить Никсона. И именно, наличие второй партии не позволяет правящей администрации нарушать законы. В чьих интересах они работаю в глобальном смысле -это другой вопрос, хотя акулы капитализма не прочь съесть друг друга. Надо понимать менталитет американскихъ людей-людей которые изначально были пронизаны духом свободы.

Борьба идет. Естественно! Насчет "не нарушения законов" в США - это отдельный разговор.

Вообще что у них грамотно - что при одинаковой глобальной политики у них разные социальные. В какой-то степени люди могут выбирать внутреннюю политику.

Я вообще думал, что наши скопируют эту систему. В какой-то момент, когда Путин стал создавать "Народный Фронт" казалось, что к этому и идет. Но не дошло.

что-то я сомневаюсь, что основной поток валюты-автомобили. Думаю бытовая техника, которой в каждом доме немеряно, перекроет автомобили.

Видел в свое время статистику по докризисному 2008-му году. Автомобили составили около 50% импорта в РФ.

Политика-искусство возможного. Уровень жизни будет низким настолько, насколько это позволит народ.

Так и есть. Но при открытой границе и глобальном информационном пространстве минимально допустимый уровень будет не сильно ниже чем у соседей.

И желательно, чтоб народа становилось все меньше.

А тут не согласен - народу не хватает. А приток гестарбайтеров ни к чему хорошему не приведет. Вот как раз в приросте населения заинтересованность есть.
Другой вопрос (весьма философский) -почему то, чем выше уровень жизни, тем меньше рождаемость.

zenit_z3

Если бы Ходорковский что-то своровал, хотя бы канистру, то его бы за это и посадили. Но ведь не было этого. И вообще, ты прикидываешься? Неужели не знаешь, за что посадили Ходорковского?

Вопросы: "за что именно его посадили", "почему его посадили", и "вор ли он" - не особо связаны между собой.

Не хотите ли Вы сказать, что он абсолютно честно, примерно за 10 лет в России девяностых стал одним из самых богатых людей в мире?

Будем считать, что ты плохо понимаешь русский язык.

Не придирайтесь к словам. Суть сказанного мной, думаю, Вы поняли

мы за выборы, честные и равноправные, а не такие, как в России, Сирии, Северной Корее или на Кубе, а до недавнего времени во многих странах Ближнего Востока и Северной Африки.

Вы прям Госсекретарь США
Честность, это хорошо, но двойных стандартов быть не должно. Бороться за честность провокациями, бороться с фальсификациями - фальсификациями - так далеко не уедешь.

Повторюсь - не довольны, создайте партию, напишите программу - и вперед на выборы.
А не провоцировать беспорядки.

Вот просто несколько строчек из "методички" предвыборного времени:

Если вы увидите комментарии или статьи, возвышающие Единую Россию, Путина, или наоборот, дискредитирующие Навального или оппозицию, то пишите, что автор лжёт, что он проплаченный тролль politrash_ru’а , а чтобы в этом все удостоверились, давайте ссылку на мануал ПолиТрэша, где он уже перебрал всевозможные клеше. Пускай автор оправдывается, но даже, если он был абсолютно честен и искренен в своих мыслях, верить ему уже не будут.

Это честные методы борьбы?

Кстати, что там в северной Африке? Опять кто-то власть узурпировать хочет? НАТО "демократизаторы" под крылья уже цепляет, или в этот раз нужный человек все к рукам прибирает. Хотя, в свое время, Мубарак вроде тоже своим был.

Сообщение отредактировал Vasay: 28 November 2012 - 00:16

[Stephanich]

[А тут не согласен - народу не хватает. А приток гестарбайтеров ни к чему хорошему не приведет. Вот как раз в приросте населения заинтересованность есть.

у нас уровень безработицы составляет примерно 4,7млн.
http://statistic.su/.../2012-03-27-624
Наверное, это соответсвует числу гостарбайтеров. А чем заняты те люди которые работают, вроде бы. Мелкая торговля, административный раздутый аппарат. всякие менеджеры по продажам импортных товаров. Реально олигархату нужно население для его обслуживания и не более. 50млн достаточно и 5млн дешевых гостарбайтеров на вышках.
Неужели ВЫ думаете, что 100 тысячам русских нуворишей в Лондоне, которые владеют основными богатствами в стране, хочется, чтоб в России жило много народу? У их детей уже другой менталитет. Им пофигу

[Vasay]

Stephanich

у нас уровень безработицы составляет примерно 4,7млн.

То-то на этом форуме в темах про получение визы постоянные вопросы - а где взять справку, если официально негде не работаю.

А гестарбайтеров только в одной Москве больше.

еально олигархату нужно население для его обслуживания и не более. 50млн достаточно и 5млн дешевых гостарбайтеров на вышках.
Неужели ВЫ думаете, что 100 тысячам русских нуворишей в Лондоне, которые владеют основными богатствами в стране, хочется, чтоб в России жило много народу? У их детей уже другой менталитет. Им пофигу

Такой подход был верен в 90х. Сейчас ситуация изменилась. Люди реально стоящие у власти ни в какой Лондон не уедут - им нужна своя страна. Страна с армией, ВПК и сопутствующими производствами. А тут 50мл населения не хватит. В СССР 250мл не хватало на поддержание ВПК (а почти все работоспособные как раз там и заняты были).

[sergB5]

Люди реально стоящие у власти ни в какой Лондон не уедут - им нужна своя страна.

Это кому,например? Наскока я помню,летом путен пытался запретить "слугам народа" владеть недвижимостью заграницей. Инициатива провалилась,кудрин, например, припугнул, что разбегутся ВСЕ. Раша - колониальная страна. Тут по-другому никогда не будет.

[AndS]

"Ну, что ж, щас мы поглядим, что это за товарищ Сухов!" (С)

А почему же немцы так законопослушны? Может быть потому что в свое время порядки там наводились другими методами:
Например, в 30х годах в течении 2х месяцев прошел рейд по общественному транспорту - отлавливались "зайцы" и прямо на месте на глазах у всех расстреливались.

Насколько мне известно, такие страны, как Швейцария или Канада тоже весьма законопослушны в плане соблюдения ПДД. Плиз, в студию фамилии тех, кто там зайцев отстреливал в транспорте (30-ые годы – не обязательно, готов согласиться на пример даже из X века).

Германия - на данный момент самая сильная европейская страна. Тяжело им пришлось после войны. Но немцы сильные, а если кто шел против курса власти - то на долгие годы в тюрьму, а то и вообще казни без суда и следствия. Особенно за коммунистические идеи - почитайте про RAF (ее члены заслужили такого отношения, меня скорее удивляет, что сейчас оставшихся в живых помиловали и на свободу поотпускали).

Это РАФ то проповедовала коммунистические идеи? Сразу видно, молодой человек, что Вы в детстве Ильича не конспектировали.
И их, оказываются, судили за какие-то там идеи? А мне до сих пор казалось, что за 34 трупа.

А там где государство отстраняется от промышленности -- так промышленность тихо загибается - Англия, Франция.

Ага! «Чем лучше мы строим развитой социализм, тем быстрее загибается капитализм» (С) Неужели так трудно внести какие-то новые идеи в старые методички?

Вот появилась у нас "Оппозиция" с лозунгом "Голосуй против пЖиВ!". Лозунг красивый, но он разрушительный. Он предлагает разрушить существующую систему, не предлагая ничего взамен (Мы старый мир до основания разрушим...).

А в чем сложности-то? Ну голосуйте за ПЖИВ, если не видите альтернативы. Или это кто-то запрещает? Правда, я понимаю, что в приличном обществе сегодня лучше не говорить, что голосуешь за ЕР. Ну, тут уж ничего не поделаешь.

Не совсем так говорил. Партии в США - по сути одна партия, так как обе служат одним и тем же людям. И нужны они не для того что бы "борзость" друг друга сглаживать, а для того что бы народ имел иллюзию выбора.

Когда мои бывшие однокашники, живущие теперь под нами вверх ногами, слышат это, они начинают разражаться диким хохотом. Впрочем, я их понимаю, они сами тоже иногда такое отмочат. Как-то один торонтовец, сидючи с нами в московском ресторане, спросил – «А чего это вы тут все за ЕР голосуете?». Посмотрев на наши рожи, он как-то сразу начал быстро извиняться.

Люди реально стоящие у власти ни в какой Лондон не уедут - им нужна своя страна

Это Лужков такое сказал?

основной отток валюты из страны - покупка автомобилей. Строят автозаводы. Постепенно увеличивая локализацию. Вон Магна вроде как производственный кластер в Калининграде строить собралась, в том числе и с целью экспорта.

Боюсь, Вы будете разочарованы. Даже по отверточной сборке мы уступаем таким странам, как Малайзия или Таиланд. Или Вы этот пример выдаете за разработку высоких технологий? Тады ой.

Сообщение отредактировал AndS: 28 November 2012 - 08:31

[Stephanich]

[Такой подход был верен в 90х. Сейчас ситуация изменилась. Люди реально стоящие у власти ни в какой Лондон не уедут - им нужна своя страна. Страна с армией, ВПК и сопутствующими производствами. А тут 50мл населения не хватит. В СССР 250мл не хватало на поддержание ВПК (а почти все работоспособные как раз там и заняты были).

в контексте измененной ситуации
"Ученый совет филфака МГУ заявил о разгроме гуманитарного образования"
http://news.rambler.ru/16554838/

[Dmi2000]

Stephanich
...
Повторюсь - не довольны, создайте партию, напишите программу - и вперед на выборы.
...

Вася, отреагирую только на это, всё остальное ещё наивней. . Вася, а ты был на последних выборах? Там даже яблоко-то "не пропустили", а остальных урезали по самое не балуйся. Или ты тоже скажешь - "идите в (МОЙ) суд"? Поэтому щас и обсуждаем в этом форуме. Иначе бы, не было никого здесь, чессно!
Сходи на выборы, сделай их честными. Гномы на следующие ещё что-нидь учудят со бешеным количеством партий.

А теперь вопрос личный (не требую ответа), скажи просто кто у тебя из родных в чиновниках, или ты сам в них? а ещё у меня возникло мнение, что ты из служивых (типа аля ментов-силовиков), щас где-нидь полковничьи погоны носишь... без обид, так просто предполагаю

[Vasay]

AndS

Насколько мне известно, такие страны, как Швейцария или Канада тоже весьма законопослушны в плане соблюдения ПДД. Плиз, в студию фамилии тех, кто там зайцев отстреливал в транспорте (30-ые годы – не обязательно, готов согласиться на пример даже из X века).

Вообще, вопрос почему в одних странах ПДД строго соблюдаются, в других - нет, весьма интересен. Раньше думал, что дело в штрафах и качестве их сбора. Но Италия напрочь выбивается из этого шаблона.

Наверно, тут дело в менталитете каждого народа. Но менталитет формируется под воздействием тех или иных событий.

Согласен, у немцев и до расстрелов зайцев в головах был орднунг, но, возможно, определенное влияние и это имело.

Это РАФ то проповедовала коммунистические идеи? Сразу видно, молодой человек, что Вы в детстве Ильича не конспектировали.
И их, оказываются, судили за какие-то там идеи? А мне до сих пор казалось, что за 34 трупа.

Суть в том, что немцы, когда надо, про демократию забывали и наводили порядок весьма жесткими методами. Сравните с отношением к Брейвику.

Ага! «Чем лучше мы строим развитой социализм, тем быстрее загибается капитализм» (С) Неужели так трудно внести какие-то новые идеи в старые методички?

Боюсь, Вы не поняли мою идею. Если кратко - то некое подобие развитого социализма сейчас строят европейские государства. И ничего хорошего из этого как-то не выходит.

А в чем сложности-то? Ну голосуйте за ПЖИВ, если не видите альтернативы.

А альтернативу то хотелось бы видеть. Вот только никто ее не создает. Может потому что кричать на митингах - "все плохо" одно, а реально что-то сделать, совсем другое?

Правда, я понимаю, что в приличном обществе сегодня лучше не говорить, что голосуешь за ЕР. Ну, тут уж ничего не поделаешь.

Ну, кое кто очень сильно постарался чтоб было так. Ведь Вы же наверняка видели оппозиционные инструкции по общению на форумах (они есть в сети. Их никто особо не скрывал). Любого, кто писал что-то против оппозиции нужно было зачмырить, унизить и заставить уйти из темы. Все политические темы в сети должны были быть 100% оппозиционными.

Когда мои бывшие однокашники, живущие теперь под нами вверх ногами, слышат это, они начинают разражаться диким хохотом. Впрочем, я их понимаю, они сами тоже иногда такое отмочат. Как-то один торонтовец, сидючи с нами в московском ресторане, спросил – «А чего это вы тут все за ЕР голосуете?». Посмотрев на наши рожи, он как-то сразу начал быстро извиняться.

А Торонто разве в США?
п.с. рядовой американец и не должен понимать, что от выбора им партии правящая элита не меняется.

Это Лужков такое сказал?

Он то как раз может бежать, а те кто его туда прогнал - вряд ли.

Боюсь, Вы будете разочарованы. Даже по отверточной сборке мы уступаем таким странам, как Малайзия или Таиланд. Или Вы этот пример выдаете за разработку высоких технологий? Тады ой.

В данном случае речь не о высоких технологиях, а об уменьшении оттока валюты. Сборка по полному циклу уменьшает отток валюты на 80%. Сейчас, если все срастется, в Калининграде начнут еще комплектующие производить.

Это, как раз, наиболее логичный шаг в сторону ослабления зависимости от нефтяной иглы.

[Vasay]

Вася, отреагирую только на это, всё остальное ещё наивней. . Вася, а ты был на последних выборах? Там даже яблоко-то "не пропустили", а остальных урезали по самое не балуйся. Или ты тоже скажешь - "идите в (МОЙ) суд"? Поэтому щас и обсуждаем в этом форуме. Иначе бы, не было никого здесь, чессно!
Сходи на выборы, сделай их честными. Гномы на следующие ещё что-нидь учудят со бешеным количеством партий.

Так за яблоко же никто голосовать не хотел - тут же писали "оно не пройдет, и голосуя за него все равно проголосуешь за ЕР, надо голосовать за проходящих"? Его в Питере поддержали - там и набрало.

Но я говорю немного о другом. Вот прошли "нечестные выборы". Проходят оппозиционные митинги.
Почему бы оппозиции не объединиться (ну вот вроде пытаются - КС создали). Не создать объединенную партию. Написать четкую программу, про то, как они собираются сделать лучше. Понятную людям.

Пока только слова. И какой смысл требовать перевыборы? Что оппозиция готова предложить на перевыборах?

А теперь вопрос личный (не требую ответа), скажи просто кто у тебя из родных в чиновниках, или ты сам в них? а ещё у меня возникло мнение, что ты из служивых (типа аля ментов-силовиков), щас где-нидь полковничьи погоны носишь... без обид, так просто предполагаю

Честный ответ - ни я ни мои родные в чиновниках не состоят, к силовым структурам отношения не имеют.
Хотя, боюсь, Вы все равно не поверите - ведь по общепринятому в сети мнению ЕР поддерживают только госслужащие.

Я тут уже писал в начале всей это фигни - ЕР я не поддерживаю. Но я против нашей оппозиции. Считаю, что их действия ни к чему хорошему не приведут.

Это мое мнение. Если хотите обсудить его - пожалуйста! Только без хамства, угроз и наездов как этот принято в политических темах последнего времени. А то судя по форумам интернет сообщество плохо представляет что такое демократия и плюрализм мнений.