Сообщений в теме: 4279

[Igorello]

Ну, вот, наконец-то начинается детсадовский юмор.
Я бы, конечно, ответил, только где гарантия, что после моего ответа Igorello не будет бегать по форуму с криком "Где моя любимая кнопка ИГНОР"???

о, хоть на такой вопрос (на "детсадовский юмор") соизволил хоть што-нить ответить. а што, без гарантий пробовать (как бы помягче-то...) страшно?... и когда это Игорелло тут бегал на костылях с криком о кнопке?
неужто после так называемого "интеллектуального (на уровне табуретки, конечно, чего ж еще можно ожидать от некоторых ) прессинга"? не, кнопку "Игнор" у Игореллы заслужить нада! :D/

Сообщение отредактировал Igorello: 23 July 2010 - 14:01

[AndS]

о, на такой вопрос соизволил хоть што-нить ответить.

А какой я там вопрос успел проглядеть? (Я, кстати, не слежу за ответами на мои посты )

Что то мне начинает вспоминаться наша дискуссия по поводу обыска в самолете ... Кажется, там остались неотвеченные вопросы (мои) ...

Впрочем, ладно, вернемся к баранам к лошадям. Так за что я там держал лошадку ... Впрочем, Вован меня уже сдал - на аватарке все четко видно.

Сообщение отредактировал AndS: 23 July 2010 - 14:18

[Igorello]

А какой я там вопрос успел проглядеть? (Я, кстати, не слежу за ответами на мои посты )

Что то мне начинает вспоминаться наша дискуссия по поводу обыска в самолете ... Кажется, там остались неотвеченные вопросы (мои) ...

Впрочем, ладно, вернемся к баранам к лошадям. Так за что я там держал лошадку ... Впрочем, Вован меня уже сдал - на аватарке все четко видно.

а мя аватары не кажет - штоб не видеть неприятных рож
ооо, я уж забыл про самолет, какая все же забавная штука - память (чужая)

мне вобщем-то тоже пофиг, отвечают на мои вопросы, или нет просто раз мой ник был упомянут всуе (и, кмк, не совсем к месту), то спросил - см сообщение 1608 в этом топике.

Сообщение отредактировал Igorello: 23 July 2010 - 14:14

[AndS]

а мя аватары не кажет - штоб не видеть неприятных рож
.

О, а я и не знал об этом! До чего техника уже дошла!

ооо, я уж забыл про самолет, какая все же забавная штука - память (чужая)

мне вобщем-то тоже пофиг, отвечают на мои вопросы, или нет просто раз мой ник был упомянут всуе (и, кмк, не совсем к месту), то спросил - см сообщение 1608 в этом топике.

Ну, так там есть и мой вопрос (пост 1611) на тот пост (пост 1608). И что? На него тоже нет ответа. Так что квиты.
Да и ответ был очевиден. В том посту стояла фраза "вам тут всем ". Т.е. имелся в виду не только тот человек, который в своем посту упомянул несчастную белую лошадь, но и все другие, которые тоже это делали. Так что в какой-то мере фразу можно считать и риторической. Но можно считать и обращенной к каждому в отдельности.
С другой стороны, я думаю, что первоисточник всегда должен идти с автором. Поэтому и не вычеркиваю автора поста.

----------
О, кстати, Igorello, встречный вопрос! У той лошадки была любимая забава - выход из конюшни на двух задних копытах. Вопрос - за что надо держать такую лошадку, чтобы она выходила хоть иногда, но на 4-х?

Сообщение отредактировал AndS: 23 July 2010 - 14:27

[Igorello]

...О, кстати, Igorello, встречный вопрос! У той лошадки была любимая забава - выход из конюшни на двух задних копытах. Вопрос - за что надо держать такую лошадку, чтобы она выходила хоть иногда, но на 4-х?

у какой лошадки? не знаю никаких лошадок, тем более не знаю, за што (или за кого) их держат, шоб они на разном числе копыт откуда-нить выходили. не, вру, одного коня знаю и иногда упоминаю - который сферический в вакууме!

Сообщение отредактировал Igorello: 23 July 2010 - 14:59

[Коляда]

Меня вполне устраивает официальная версия "Сотрудничество с фашистами болшой части населения". Не вижу оснований в ней сомневаться, особенно в свете новейшей истории взаимоотношений России и Кавказа.

Имха -- горцев типа раскулачили... У них часнособственические настроения процветали, зажиточно жили, и барашька и курка жирний имели, и коныков табуны...

[AndS]

Имха -- горцев типа раскулачили... У них часнособственические настроения процветали, зажиточно жили, и барашька и курка жирний имели, и коныков табуны...

Любопытная мысль.
Но почему именно этих, а не тех? Или почему не всех?
И почему тогда калмыков? Уж у них-то с зажиточностью, мне кажется, было не очень.

И обычно раскулачивание сопровождалось передачей в общественный фонд имущества раскулаченных, в первую очередь скота. Здесь же, похоже, этого не было.

Сообщение отредактировал AndS: 23 July 2010 - 15:09

[sergB5]

Ответ Деки (если я правильно понял. Если нет - Дека поправит) - чтобы отдать курортные зоны грузинам. Честно скажу, интересная версия.

Я тоже был сражен.Честно говоря, не знаю,вести ли дальше дискуссию. Но в принципе,идея интересная. Ведь и захват джугой западной украины тоже укладывается в эту теорию. Заядлые курортники - лыжебордеры грузины мечтали покорить новые карпатские склоны. И в австрию с германией тоже поперлись ради этого, только америкосы им не дали возможности захватить вожделенные курорты..
А да,да, он же и крымских татар выселил. Явно ведь для того, чтоб присоединить крым к грузии!

а мя аватары не кажет - штоб не видеть неприятных рож

интересно,до чего дойдет Игорелло, со своими игнорами. Наверное следующий шаг - перегрызть сетевой кабель, ведь в этих ваших интернетах, столько жутких рож слоняется...

Сообщение отредактировал sergB5: 23 July 2010 - 16:52

[AndS]

...Но в принципе,идея интересная. ...

Вот только никак не могу моих "любимых" калмыков под эту идею повести ... И чечены с ингушами как-то не очень ...
Не, ну если уж до конца демонизировать Сталина, то можно, конечно, сказать, что он предвидел "кластеры" Хлопонина и Путина, ну и т.д. ...

[sergB5]

он предвидел "кластеры" Хлопонина и Путина, ну и т.д. ...

А я и говорю, что нынешние кремлины - прямые потомки коммисаров. Все, наконец сошлось.
А калмыки.. ну может быть - экологический туризм?

Сообщение отредактировал sergB5: 23 July 2010 - 16:58

[Deka]

Deka, а калмыков тоже выселили из-за курортных зон? И какие именно территории отобрали у балкарцев, можешь показать на карте?////

Так вот, именно по ним складывалось впечатление, что окруженные солдаты прятались от местных жителей с не меньшей охотой, чем от немцев.
Можно, конечно, сказать, что и фронтовики врут ...

1. На карте не покажу - лень рисовать, если названия тебе что-то скажут то слушай: Приэльбрусье, верховья Чегемского, Черекского, Безенгийского ущелий. За что выселили калмыков не скажу, не исключаю личной неприязни Берии или Сталина к этому народу , в то время достаточно было и этого.
Офф.
Вспоминая анекдотичную ситуацию с ссыльным балкарским чабаном, - как-то приехали на кошару начальники из НКВД и попросили зарезать чабана для них барашка, ну а так как барашки были колхозные, т.е. общие-совецкие чабан им ответил - "Это не я баран, это колхоз баран, Ленин баран, Сталин баран", он просто не знал русского языка, вместо мой сказал - я, за что и отсидел 12 лет.

Фронтовики прятались от горцев - абреков, тех самых раскулаченных и находящихся в "бегах". Да, бандиты были, и у этих бандитов было основание преследовать красноармейцев, и помимо раскулачивания. Их было немного, до полсотни даже не дошло. А как, кстати, теперь вы к этому относитесь, в свете своего неприятия совеццкого прошлого? Абреки были морально правы? Ну, и у кого не было таких бандитов?

Любопытная мысль.
Но почему именно этих, а не тех? Или почему не всех?

На этот вопрос ответит Серж, он сказал, что знает ответ - почему балкарцев да, а эстонцев - нет.

[Deka]

И чечены с ингушами как-то не очень

Как раз чечены с ингушами наиболее прозрачны - нефть, которая сочится из земли с двух штыков лопаты.
Там для добычи нефти и бурить не надо, роют бульдозером котлован, к утру полон нефти, бери-перегоняй. А за свою землю вайнахи самому ленину голову бы отгрызли, земля на кавказе очень дорогая, дороже жизни, даже без нефти.

[AndS]

1. На карте не покажу - лень рисовать, если названия тебе что-то скажут то слушай: Приэльбрусье, верховья Чегемского, Черекского, Безенгийского ущелий.

Какова высота отданных территорий? И где проходила граница?

За что выселили калмыков не скажу, не исключаю личной неприязни Берии или Сталина к этому народу , в то время достаточно было и этого.

Чечены, ингуши - личная неприязнь, курорты, что-то еще?

Вспоминая анекдотичную ситуацию с ссыльным балкарским чабаном, - как-то приехали на кошару начальники из НКВД и попросили зарезать чабана для них барашка, ну а так как барашки были колхозные, т.е. общие-совецкие чабан им ответил - "Это не я баран, это колхоз баран, Ленин баран, Сталин баран", он просто не знал русского языка, вместо мой сказал - я, за что и отсидел 12 лет.

Повезло чабану. В России за это растреливали. А 12 лет давали за Пушкина.

А как, кстати, теперь вы к этому относитесь, в свете своего неприятия совеццкого прошлого? Абреки были морально правы? Ну, и у кого не было таких бандитов?

Я к этому так же отношусь, как и в ответе Горцу. Для меня это воспоминания ветеранов. И все.
И в тех воспоминаниях я не разу не находил абреков. А вот местных жителей, которые вначале помогали, а потом сдавали немцам - было.
И еще - мое мнение для истории ничтожно. А вот воспоминания фронтовиков - это уже навсегда.
И с этим местным жителям жить - вечно.

На этот вопрос ответит Серж, он сказал, что знает ответ - почему балкарцев да, а эстонцев - нет.

Совсем не обязательно отвечать на все вопросы. Я его задавал Каляде - он видвинул свой вариант причины событий. И,кстати, имел я ввиду не эстонцев, а другие народы Сев. Кавказа.

Сообщение отредактировал AndS: 23 July 2010 - 17:51

[AndS]

Как раз чечены с ингушами наиболее прозрачны - нефть, которая сочится из земли с двух штыков лопаты.
Там для добычи нефти и бурить не надо, роют бульдозером котлован, к утру полон нефти, бери-перегоняй. А за свою землю вайнахи самому ленину голову бы отгрызли, земля на кавказе очень дорогая, дороже жизни, даже без нефти.

Пока писал вопрос - ты написал ответ. Ок.

[sergB5]

Как раз чечены с ингушами наиболее прозрачны - нефть,

но ведь у азеров было куда больше нефти, раз в 100 000. а их не выселили. Да и зачем выселять лояльный коммунистам народ, который не щадя живота своего воюет за сталина, а женщины и дети,вместе со стариками ходят с воздушными шариками, славят кпсс и добывают нефть?
Если мы откажемся от бредовой идеи "миллионы чеченских, (балкарских,калмыцких, татрских) героев совецкого союза", все станет на свои места. Я попозже напишу свое видение вопроса, но думаю, оно и так понятно.

[AndS]

но ведь у азеров было куда больше нефти, раз в 100 000. а их не выселили.

Тут могут возразить, что к азерам придраться было сложно. Их не оккупировали.

[sergB5]

Их не оккупировали.

Так я отвечаю на тезис, что чеченов выселили, потому что у них была нефть, которую сталин хотел захватить. А поведение населения в период оккупации (и перед,во время приближения фронта)- как раз то, что старательно избегает Дека.

Сообщение отредактировал sergB5: 23 July 2010 - 18:04

[Коляда]

Любопытная мысль.
Но почему именно этих, а не тех? Или почему не всех?
И почему тогда калмыков? Уж у них-то с зажиточностью, мне кажется, было не очень.

Калмыков..,? ну предположим чтоб наоборот -- расселить, какая им разница какую степь топтать...
А насчёт коллаборационизма, так им многие грешили, те же Грузине...
<<Батальон особого назначения «Бергманн»
"Батальон имел в своем составе штаб с группой пропаганды и пять стрелковых рот (1-я, 4-я и 5-я — грузинские, 2-я — северокавказская, 3-я — азербайджанская). Общая численность достигала 1200 человек, в том числе 900 кавказцев и 300 немцев. Помимо добровольцев, отобранных в лагерях военнопленных, в батальон было включено около 130 грузин-эмигрантов, составлявших специальное подразделение абвера «Тамара II».
На вооружении имелось преимущественно легкое оружие: ручные пулеметы, ротные минометы, противотанковые ружья и карабины германского производства."

Скрытый текст. Показать

Участие в боевых действиях

После прохождения горнострелковоё подготовки в Миттенвальде (Бавария), батальон в конце августа 1942 года был отправлен на Восточный фронт, причем его личному составу в целях сохранения тайны было приказано выдавать себя за испанских басков или боснийских мусульман.
В августе — сентябре 1942 года специально подготовленные группы легионеров из батальона «Бергманн» были выброшены в советском тылу с парашютами для осуществления разведывательно-диверсионных акций. Одна из групп в составе 10 немцев и 15 кавказцев высадилась в районе объектов нефтедобычи в г. Грозном с целью их захвата и удержания до подхода передовых частей 1-й танковой армии. Попытка прорыва немецких войск на Грозный 25 — 27 сентября окончилась провалом, однако группе удалось благополучно вернуться назад и даже привести с собой несколько сот дезертировавших из Красной Армии грузин и азербайджанцев, которые пополнили ряды батальона.

С сентября 1942 года батальон «Бергманн» действовал против советских партизан в районе Моздок — Нальчик — Минеральные Воды, а 29 октября был направлен на передовую: 1-я и 4-я роты на нальчикское, а 2-я и 3-я — на ищерское направление. Чтобы доказать надёжность соединения, его роты бросали на самые трудные участки фронта, где, несмотря на отсутствие тяжёлого вооружения, они сражались упорно и весьма эффективно. За все это время из перебежчиков, военнопленных и местных жителей удалось сформировать в дополнение к имевшимся ещё четыре стрелковые роты (грузинскую, северокавказскую, азербайджанскую и смешанную запасную) и столько же конных эскадронов (1 грузинский и 3 северокавказских). Это позволило к концу 1942 года развернуть батальон «Бергманн» в полк трёхбатальонного состава общей численностью 2300 человек (батальоны: 1-й грузинский, II-й азербайджанский и III-й северокавказский).

Во время отступления германской армии с Кавказа подразделения батальона «Бергманн» осуществляли арьергардное прикрытие отходящих войск и выполняли специальные задачи, включая уничтожение промышленных предприятий и других объектов. В феврале 1943 года соединение было выведено в Крым, где использовалось на охране южного побережья полуострова и в борьбе с местными партизанами. Здесь, по некоторым данным, была предпринята попытка формирования на его основе Кавказской дивизии, однако, дело не продвинулось дальше проектов и пропагандистских заявлений.

Поздней осенью и зимой 1943/44 г. все батальоны соединения «Бергманн» вместе с немецкими войсками принимали участие в жестоких боях на Перекопском перешейке, отражая попытки Красной Армии ворваться в Крым. Впоследствии они были эвакуированы с полуострова и направлены в Грецию (1-й и III-й батальоны) и Польшу (II-й), где их главной задачей стала борьба с партизанами.
Так, например, II-й (азербайджанский) батальон в августе 1944 г. действовал в составе группировки, брошенной на подавление Варшавского восстания.

[AndS]

А насчёт коллаборационизма, так им многие грешили, те же Грузине...

грешить то грешили. Но на Северном Кавказе по официальной версии не за это, а за пособничество местного населения.

[Коляда]

грешить то грешили. Но на Северном Кавказе по официальной версии не за это, а за пособничество местного населения.

Пособничество как произошло...
"Рафик был полностью -- невиновник, чистой воды -- невиновник...
Пособничали, потому-щё -- договорились. Значит было, что терять, вот и платили дань...