Сообщений в теме: 2283

[Во блин! Имя забыл!]

Саня.а говорил падаешь если плечо опускаешь.на всех фотка внутреннее ниже...

да это ему куртка жмет - вон как руки скрючило, не согнуть, не разогнуть

[Stephanich]

- дрейф, безусловно, элемент начала поворота, а снос - конца. Отличить их легко: снос идет на "старых" внутренней и внешней, а дрейф - наоборот, и носки лыж при нем смотрят вниз, как правило...

Меня привязка дрейфа к началу поворота тоже устраивает. Насчет кантов логично. Но может, Вы мне расъясните такой момент.Когда эффективен этот дрейф?
По моим представлениям он дает положительный эффект, когда есть возможность сделать поворот малого радиуса, между поворотами двигаться , условно, по прямой и потом за счет дрейфа сбросить скорость, чтоб вписаться в очередную дугу малого радиса. Перед началом дрейфа лыжи должны двигаться в направлении несколько выше флага. Но если лыжи имеют радиус, например 40м, то точка, из которой можно начать дрейф может оказаться как раз на той дуге, в которую мы и должны вписаться. Т.е. при этих лыжах возможность дрейфа уменьшается, а нужно будет использовать вход в поворот с проскальзыванием. Как Вы думаете?
Я-то сам, вряд ли, буду использовать этот дрейф, но интересно

[fdy4]

Вставлю слово, вроде как раз к теме подошли:

Раскадровку фана могу дать. Сама смотри где ,когда и что загружено.
Раскадровок на трассе не имею.

А вообще какое отношение имеет ЭТО ВСЕ к теме???

Вот раскадровка как раз и иллюстрирует почему надо держать плечи параллельно склону.


Вот вам типичный фан карвинг. Причем неплохой... там как раз на внутренней и надо, и плечо в поворот, солдатиком... даже соревнования проводятся. надо дугу выше всех по склону завести. Но суть не в этом.
Почему так нельзя в спорте?
Отвечаю.

А если ехать без углового положения упадёте?

Потому что представьте себе, что лыжнику надо было бы выйти в новый поворот до окончания дуги, например на кадре номер 2.
Как гирлянда.
На трассе такая постановка ворот вполне возможна.
Так вот, чтобы фанкарверу со второго кадра уйти в новый поворот, ему надо развернуть плечи наружу и начать тянуться наружу корпусом распрямляясь на внутренней ноге.
Он бы вышел в новый поворот примерно к пятому кадру.

А теперь представьте, что у него были бы на втором кадре развернут корпус вниз по склону и плечи выровнены, т.е. находились бы на одном уровне. Из такого положения, он бы мог одним движением распрямить внутреннюю ногу и согнуть внешнюю и он уже был бы в новой дуге. При этом если бы он еще и вел лыжи широко, то это движение у него заняло доли секунды, и он уже на 3 кадре бы входил в линию падения склона в следующем повороте.

Плечи надо держать не потому, что иначе упадешь, а потому, что только так ты сможешь повернуть куда хочешь и когда хочешь, а без этого на трассе ловить нечего, т.к. трасса чаще всего не совпадает со следом, который оставляет фанкарвер в свободном катании.

Сообщение отредактировал fdy4: 12 September 2011 - 10:43

[ZTL]

То, что называешь сносом я и Dyna называем управляемым заносом или ДРИФТОМ или дрейфом

А что это меняет? Ты поинтересуйся у Андрея (Dyna), возможно ты неверно понимаешь то, что он говорит. Дрифт и дрейф - это одно и то же. И это в НАЧАЛЕ поворота. Причем даже в автогонках дрифт/дрейф/управляемый занос - в начале поворота.
Степаныч, ну ты чо машину не водишь чтоле?

У Фролки, вроде, так же

Да, у Фролки также, как и у Дины и также, как и у меня. Речь идет о дрейфе (дрифте) в начале поворота.

Простым сносом или заносом может быть ситуация, когда тебя в дуге снисит из-за недостаточной закантовки или не выдерживает покрытие.

А вот это как раз происходит в конце поворота, или при опоздании в пововрот и несвоевременной разгрузке лыж. К дрейфу никакого отношения не имеет

Тут, конечно, надо договариваться о терминах. Общепринятых, вроде, нет

Есть общепринятые. Есть дрейф (в начале поворота, до линии ЛПС), и есть бракаж (после линии ЛПС). Ты эти понятия путаешь.

Поскольку это движение по прямой, то, наверное, трудно сказать. конец ли это предыдущего поворота или начало следующего. Скорее конец, т.к. движение совпадает с направлением движения из предыдущего поворота, а потом сопрягается с дугой нового поворота. Т.е он нужен для правильного ВХОДА в новый поворот. значит началом поворота не является)))))

Это твое мнение, но ты заблуждаешься.

Вот, и другие считают, что дрифт и управляемый занос -одно и то же
Со стороны может показаться, что зимой дрифт впадает в спячку и пробуждается только ближе к весне. Но на самом деле дрифтовая жизнь кипит и в межсезонье!
Чемпионат по управляемому заносу

И правильно считают. и еще раз скажу, что дрифт, дрейф и управляемый занос - это одно и то же. и никто с этим не спорит. вопрос в том, что ты путаешь место, где это происходит.

Сообщение отредактировал ZTL: 12 September 2011 - 11:14

[ZTL]

Таня! чтоб легче было понять, возьми дома лыжу и положи ее под углом к полу. Ты ж не можешь сказать, что лыжа закантована. Она касается пола всего двумя точками. Чтоб она коснулась пола кантом, т.е. стала закантованной ты можешь нажать рукой перпендикулярно плоскости лыжи, т.е загрузить ее. Только после этого она ляжет кантом на пол и станет поворачивать

Еще раз тебе говорю, что закантовка лыж - это постановка их на кант. К загрузке это не имеет никакого отношения и к повороту тоже (пока еще). Не веришь мне, могу тебе предоставить цитаты из книг.

Когда ты еще до линии падения склона начинаешь выпрямлять новую внешнюю, то нога будет выпрямляться до тех пор, пока лыжа кантами не упрется в склон, т.е не загрузится. Дальнейшее выпрямление приведет к ускорению тела вниз-пампинг.

Я тебе там привела в пример 4 видео. Ты их не смотрел? Нет там никакого пампинга, и нет там никакой загрузки при помощи выпрямления ноги.

Только это все очень быстро происходит Ты, конечно, можешь не загружать лыжу вначале ,но тогда она еще не закантована, она, просто летит прямой в воздухе и ее плоскость расположена под каким-то углом к склону.

А если не в воздухе? А если мы просто стоим на ровном месте и ставим лыжу на кант? тогда что? тоже закантовки нет?

Степаныч. ты откровенно троллишь или же действительно не понимаешь основ?

[fdy4]

А теперь ты мне ответь - так в чем же смертный грех ангуляции в фазе1 ???? (своими словами плз)
Мне вот не мешает ни разу.

Ангуляция сама по себе не страшна (если не в коленях - это недопустимо, т.к ведет к потере здоровья)
Проблема в том, что с помощью ангуляции вы всего лишь ставите лыжу на кант, но не загружаете ее. Загрузка происходит только в линии падения, а это плохо, надо зарезать лыжи раньше.

Смещение ЦМ (это не совсем заклон) позволяет создать давление в самом начале поворота, но при этом угол закантовки незначительный. Это верно. Но в самом начале поворота большие углы и не нужны. Важно рано загрузить лыжу, чтоб она за счет прогиба пошла в поворот.

кмк, нет. или ангуляция, или заклон. не может оно дополнять.

Может. По мере прохождения поворота прибавляется ангуляция (ГГ назвал ее динамическая ангуляция, мы же просто называем ангуляция), которая увеличивает угол закантовки. Она увеличивается по мере прохождения поворота.

Тоесть сначала вы выполняете опережающее движение , а потом (извиняюсь за выражение ) ангулируете создавая нужный угол закантовки или наоборот ?

В точку. Сначала рывок вперед в новый поворот, распрямление на новой внешней, затем добавляем ангуляцию.

[gordy82]

да это ему куртка жмет - вон как руки скрючило, не согнуть, не разогнуть

ты курку нетрожь!!!!!
а фотки то офигенные
и загрузка с мыска есть

[Polsport]

Хорошо он тогда всем привёз...

Да, сильно... Но это слалом, да? Т.е. лыжи слаломные?

[fildxs]

Но если лыжи имеют радиус, например 40м, то точка, из которой можно начать дрейф может оказаться как раз на той дуге, в которую мы и должны вписаться. Т.е. при этих лыжах возможность дрейфа уменьшается, а нужно будет использовать вход в поворот с проскальзыванием. Как Вы думаете?

На мой взгляд, если такая точка на дуге или близко от нее, то дрейф не нужен - надо резать. И с радиусом это мало связано, по-моему, необходимость дрейфа обусловлена скорее горизонтальным разносом ворот: типа, плавно резано не свяжешь, а на гладком льду "нежное" соскальзывание в дрейфе даст и минимальное торможение, и оптимальный угол захода в предстоящий поворот. Тут где-то было прекрасное видео со Свиндалем в хорошем качестве и замедлением раза в четыре - лучше любых разговоров.
Вот, что я думаю, может и ошибаюсь...

[Polsport]

ты курку нетрожь!!!!!
а фотки то офигенные
и загрузка с мыска есть

Красафчег! ))) Сколько дублей было?

[Mzy]

И правильно считают. и еще раз скажу, что дрифт, дрейф и управляемый занос - это одно и то же. и никто с этим не спорит. вопрос в том, что ты путаешь место, где это происходит.

А я считаю что дрифт/дрейф на входе - аналог силового скольжения.

[gordy82]

Красафчег! ))) Сколько дублей было?

одын

[ZTL]

Меня привязка дрейфа к началу поворота тоже устраивает.

уже?

Насчет кантов логично. Но может, Вы мне расъясните такой момент. Когда эффективен этот дрейф?

да всегда. дрейф - следствие раннего захода. но лучше ранний и дрейф, нежели поздний и снос.
рисунок dipbird

По моим представлениям он дает положительный эффект, когда есть возможность сделать поворот малого радиуса, между поворотами двигаться , условно, по прямой и потом за счет дрейфа сбросить скорость, чтоб вписаться в очередную дугу малого радиса.

Для начала скажу, что дрейф никогда не используется для сброса скорости (сброс скорости в трассе - это не гут), а для перенаправления лыж и правильного захода на флаг. Про повороты малого радиуса - так вот же я видео с Боде выкладывала. какие уж там малые радиусы?

Перед началом дрейфа лыжи должны двигаться в направлении несколько выше флага. Но если лыжи имеют радиус, например 40м, то точка, из которой можно начать дрейф может оказаться как раз на той дуге, в которую мы и должны вписаться. Т.е. при этих лыжах возможность дрейфа уменьшается, а нужно будет использовать вход в поворот с проскальзыванием.

основная ошибка, кмк, в том, что ты полагаешь, что нужно ехать вокруг вешки (ворот), выписывая полукруг, - отсюда несостыковки...

[ZTL]

А я считаю что дрифт/дрейф на входе - аналог силового скольжения.

Миш. ну ты в этом профи. так что состыковки с авто-терминами отставляю на откуп тебе

[Во блин! Имя забыл!]

ты курку нетрожь!!!!!
а фотки то офигенные
и загрузка с мыска есть

ага, афигенные, но куртку по размеру все-таки купи

[Во блин! Имя забыл!]

Красафчег! ))) Сколько дублей было?

одын

конечно один - тыж, небось, в такой позе этой куртке и пришел

[alexey52]

техника прохождения поворотов с боковым проскальзыванием незагруженных лыж(дрейф-дрифт) используется как правило на крутых участках трассы,где сильный горизонт развод ворот(так делается для контроля скорости спортсменов,для их безопасности).простым четким сопряжением там не проехать,не впишешься.во время этого проскальзывания происходит перенаправление незагруж лыж и по мере приближения к след воротам постеп увеличение ангуляции для увеличения давления на лыжи(а не угла закантовки),чтобы они сработали и дали импульс в след поворот.яркий пример-гигант в Зельдене(уже скоро).первая половина -четкая резка,потом сплошной дрейф(там реально круто) и в конце опять резка

[forell]

техника прохождения поворотов с боковым проскальзыванием незагруженных лыж(дрейф-дрифт) используется как правило на крутых участках трассы,где сильный горизонт развод ворот(так делается для контроля скорости спортсменов,для их безопасности).простым четким сопряжением там не проехать,не впишешься.во время этого проскальзывания происходит перенаправление незагруж лыж и по мере приближения к след воротам постеп увеличение ангуляции для увеличения давления на лыжи(а не угла закантовки),чтобы они сработали и дали импульс в след поворот.яркий пример-гигант в Зельдене(уже скоро).первая половина -четкая резка,потом сплошной дрейф(там реально круто) и в конце опять резка

Я тут посторонний, но рад, что допёрли карвингисты -на крутом чистых дуг не бывает. В Зёльден всех на эту трассу, учится чих-пыху.

[Polsport]

Я тут посторонний, но рад, что допёрли карвингисты -на крутом чистых дуг не бывает. В Зёльден всех на эту трассу, учится чих-пыху.

Бывает, но они будут ооочень пологие

[ZTL]

Я тут посторонний, но рад, что допёрли карвингисты -на крутом чистых дуг не бывает. В Зёльден всех на эту трассу, учится чих-пыху.

ни надо ля-ля если не в трассе, то бывают. Чих-пыхте сами