X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

200 новых храмов для Москвы недостаточно, нужно построить еще 600


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4072

#1521 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 August 2012 - 11:17

Точно, есть УК, УПК, постановления и разъяснения, заявления свидетелей и потерпевших, вещдоки и заключение экспертов, как результат - приговор. Чего додумывать то?! Что судья интерпретировала ВСЮ совокупность материалов дела так а не иначе? Так это ЕЕ право, данное ей конституцией, в чем проблема?
Девочки & Ко получили ровно то, на что расчитывали. Покаяние и помилование, скорее всего, в сценарии не были прописаны.

Нет, проблемы. Хотелось понять, за что дали 2 года. Дали за хулиганство, совершенное по мотивам религиозной ненависти. В свою, очередь, мотивом для религиозной ненависти - был феминизм, который , вообще-то не запрещен.
Если бы не было феминизма у них. а просто, скакали, то дали бы 15 суток.
  • 0

#1522 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 10967 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 11:19

в чем проблема?


Не, "никаких проблем"! :mrgreen:

Наверное, не сложно найти какое-нибудь "исследование по-серьезнее", но, пардон, некогда

Какие изменения претерпела при Путине статья 213 УК РФ «Хулиганство»
http://rimona.livejo...om/1180531.html

Скрытый текст. Показать

"При этом применение оружия приравнивается к "мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы", что позволяет квалифицировать как уголовное преступление любое субъективное высказывание, акцию, действие, не несущее в себе таких ранее обязательных явных признаков уголовного преступления, как применение оружия, причинения насилия или порчи чужого имущества.

Люди активно обсуждают статью об эскстремизме, а ведь статья о хулиганстве в последней редакции ничем "не хуже", при желании по ней можно посадить любого человека."
  • 0

#1523 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 August 2012 - 11:22

А пока, для кругозора

Так, введите соответсвующую статью в УК и проблем не будет. Незнание закона не будет освобождать от ответственности.
На настоящий момент, если нет оружия и ненависти-это 15 суток, кто ж спорит.
20.1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток

Феминизм подвел)))

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 August 2012 - 11:31

  • 0

#1524 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 10967 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 11:35

Феминизм подвел)))

Думаешь, уж обвинение в феминизме-то тебе не грозит? :mrgreen:

если нет оружия и ненависти-это 15 суток, кто ж спорит.

А отсутствие ненависти сможешь доказать, если, не дай Бог, что? :-(

Презумпция невиновности закончилась...
  • 0

#1525 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 August 2012 - 11:53

Презумпция невиновности закончилась...

Когда?
"Идея отправить, вопреки решению суда, оправданных на «процессе 193-х» народников в ссылку принадлежала царю Александру II. Царь исходил из того, что воля самодержца — выше писаных законов. Однако поскольку в ходе процесса выяснилось, что многие по этому делу были арестованы просто по недоразумению, Александр II, чтобы не выглядеть самодуром и извергом, распорядился составить список оправданных, на которых «падает большее подозрение». Этот список и подготовил Мезенцев, причем какими принципами отбора он руководствовался, так и осталось неизвестным"
http://saint-juste.n...rial_of_20.html
  • 0

#1526 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 980 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 11:54

Нет, проблемы. Хотелось понять, за что дали 2 года. Дали за хулиганство, совершенное по мотивам религиозной ненависти. В свою, очередь, мотивом для религиозной ненависти - был феминизм, который , вообще-то не запрещен.
Если бы не было феминизма у них. а просто, скакали, то дали бы 15 суток.

Судья руководствовалась заключением психолого-лингвистической экспертизы, где эксперты на все вопросы ответили - ДА. Т.е. в представленных материалах СОДЕРЖАТСЯ признаки .... возбуждения вражды и ненависти,...пропаганды неполноценности,...унижения и оскорбления и пр. Я читал это заключение, но я не эксперт. Что делать судье, если эксперты говорят "Да"? Ну вроде как у вас в технике соревнований :biggrin: трудно спорить дилетанту, он тебя одними терминами забъет
  • 0

#1527 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 980 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 12:14

Не, "никаких проблем"! :mrgreen:

Наверное, не сложно найти какое-нибудь "исследование по-серьезнее", но, пардон, некогда

Какие изменения претерпела при Путине статья 213 УК РФ «Хулиганство»
http://rimona.livejo...om/1180531.html

Не, ну то что у нас законы "неправильные" это всем известно. Кто должен определить, какой закон правильный, а какой нет?
Я не возьмусь. Ты как, смогешь? :mrgreen:
Почитал комменты юристов на ихнем форуме, удивляются оне - и зачем мы учились столько лет в вузах, вон все и так знают как решать уголовные дела :biggrin:
  • 0

#1528 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 August 2012 - 12:14

Судья руководствовалась заключением психолого-лингвистической экспертизы, где эксперты на все вопросы ответили - ДА. Т.е. в представленных материалах СОДЕРЖАТСЯ признаки .... возбуждения вражды и ненависти,...пропаганды неполноценности,...унижения и оскорбления и пр. Я читал это заключение, но я не эксперт. Что делать судье, если эксперты говорят "Да"? Ну вроде как у вас в технике соревнований :biggrin: трудно спорить дилетанту, он тебя одними терминами забъет

НУ, там, вроде, разные были экспертизы. и разные оценки этих экспертиз квалифицированными людьми. Это не важно. Важно, что в итоге. Виноват -феминизм. Ну. виноват, так виноват, что делать.
Я теперь не до конца понимаю, можно ли пропагандировать феминизм, если при этом порядок не нарушаешь.
С другой стороны христиане устами И.Х. во весь голос говорят "Кто не со мною, тот против меня, и кто не собирает со мною тот расточает"
Гы, а в "Технике".я для себя все выяснил, что хотел, Мне там делать больше нечего. На натуру иду..

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 August 2012 - 12:18

  • 0

#1529 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 980 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 12:20

Я теперь не до конца понимаю, можно ли пропагандировать феминизм, если при этом порядок не нарушаешь.

Нибаись Степаныч, валяй! Балаклаву снять тока не забудь перед тем как :biggrin:

С другой стороны христиане устами И.Х. во весь голос говорят "Кто не со мною, тот против меня, и кто не собирает со мною тот расточает"

Дык фарисеи, блин, че с них взять :mrgreen:
  • 0

#1530 auk

auk

    -

  • Лыжебордеры
  • 10967 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 12:51

Кто должен определить, какой закон правильный, а какой нет?
Я не возьмусь. Ты как, смогешь?

Да уж ТАКОЕ-то смогу...
Ладно, посмотрим, что нам на все на это Запад ответит, если "сами не одумаемся"...
"Возросшими инвестициями в нашу экономику", наверное... :mrgreen: Рубль "укрепится" -тоже есть свои плюсы... :mrgreen:
:wacko:

Сообщение отредактировал auk: 19 August 2012 - 12:55

  • 0

#1531 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 13:13

Пастернака не читали, но осуждаем с трезвой головой и чистыми руками...


Сообщение отредактировал GEORG-FC: 19 August 2012 - 13:22

  • 0

#1532 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 13:18

От подобных словесных пассов и заяв думающая паства побежит из православия... В каббалу и католичество .





Гарри Каспаров круто попал-- ему грозит пятерик за укус полисмена на оглашении приговора Pussy Woman . Оказывается, попы еще раньше говорили-- шахматы, это когда соперников кусают . А Майкл Тайсон-- пацан рядом с шахматистами . А это "чудо" в рясе, как и положено быть черносотенцу, защитнику веры и царя, хороший антисемит...



Сообщение отредактировал GEORG-FC: 19 August 2012 - 13:43

  • 0

#1533 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 980 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 13:21

ты забыл добавить: ", сделаное на основе решений Трулльского собора" :mrgreen:

я и сам люблю иногда утрировать некоторые высказывания, приводя их к абсурду... :clapping:
Но в Заключении приведена логическая цепочка.
"... нарушили следующие общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в указанном общественном месте, установленные:
1)внутренними установлениями РПЦ, определяющими порядок поведения в культовом здании, включая требования к одежде посетителей, их вербальному и невербальному поведению, основанные, в том числе, на следующих канонических правилах:
... " далее правила Трулльского и Лаодикийского Соборов. Таким образом ИМХО доказывается религиозная (каноническая) основа установленных правил и обосновывается тезис об их нарушении как нанесении оскорблений верующим прихожанам, в этом случае ссылка на канонические правила соборов вполне уместна. #-o
Попробуй опровергнуть логически.

Сообщение отредактировал NeBaba: 19 August 2012 - 14:35

  • 0

#1534 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 August 2012 - 14:01

я и сам люблю иногда утрировать некоторые высказывания, приводя их к абсурду... :clapping:
Но в Заключении приведена логическая цепочка.
"... нарушили следующие общепризнанные правила и нормы поведения, лежащие в основе общественного порядка в указанном общественном месте, установленные:
1)внутренними установлениями РПЦ, определяющими порядок поведения в культовом здании, включая требования к одежде посетителей, их вербальному и невербальному поведению, основанные, в том числе, на следующих канонических правилах:
... " далее правила Трульского и Лаодикийского Соборов. Таким образом ИМХО доказывается религиозная (каноническая) основа установленных правил и обосновывается тезис об их нарушении как нанесении оскорблений верующим прихожанам, в этом случае ссылка на канонические правила соборов вполне уместна. #-o
Попробуй опровергнуть логически.

не совсем понятно, что опровергать. Нарушен общественный порядок. Хулиганство -это , как бы. не подвергается сомнению.
дальше остается определить, мелкое ли это хулиганство или подпадающее под статью УК Если по УК.. Хулиганство должно сопровждаться либо оружием, либо мотивом соответсвующей ненависти. Если бы они кричили антихристианские лозунги-тогда да. Но они обращались к одной из святых Христианства,т.е. выказывали уважение Христианству. Своеобразное, конечно.
А то что нельзя на амвон всходить, они не обязаны знать внутрикорпоративные требования. тем более, что намедни там возвышался Кирокоров. и ему ничего не было за это.
Феминизм можно каким-то боком притянуть, вот, его и притянули. очень слабым боком.
  • 0

#1535 GEORG-FC

GEORG-FC
  • Лыжебордеры
  • 2210 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 14:17

Можно по-разному относиться к мусью шевченко . В его писанине обнаружилось реальное и разумное зерно, трезвые и на перспективу мысли :


Скрытый текст. Показать

Тюрьма в России не имеет позитивного образа. Люди, в подавляющем большинстве, сочувствуют тем, кто попадает в тюрьму. Сделать тюрьму в России приемлемой для общества нормой невозможно – это означает изменить саму суть России (сталинские пи-ар мероприятия вкупе с террором создали лишь видимость народной подержки тюрьмы и каторги).

Похоже, Системе не нужна Россия – она навязывает нам образ всенародного приятия приговора трем молодым женщинам за всего лишь оскорбительное для православных поведение в храме. Но за это, повторю, православным было достаточно подметания метлой вокруг храма. Система пытается спрятаться за православных. Но православные не должны ей верить.

Система – с пьяными игуменами на спорткарах и гелендвагенах, с роскошью суперхрамов в элитных поселках, с «солидным Господом для солидных господ», с Великим Инквизитором. А не с верой и Христом.

Россия просто не может поддержать тюрьму как метод исправления. Слишком хорошо Россия знает мерзость и ужас тюрьмы.

И никто теперь уже не поверит (благодаря приговору), что не за песенку…

Хочу вспомнить под конец историю с другой песенкой, пропетой русскими мальчиками из все того же Московского университета во время пирушки в 1834 году.

Русский император

В вечность отошел,

Ему оператор

Брюхо распорол.

Плачет государство,

Плачет весь народ,

Едет к ним на царство

Константин урод.

Но царю вселенной,

Богу высших сил,

Царь благословенный

Грамотку вручил.

Манифест читая,

Сжалился творец,

Дал нам Николая, -

С.... ... подлец.

(цитирую по Герцену "Былое и думы").

Студент Соколовский, автор этих строк, умер, выпущенный через несколько лет из Шлиссельбурга, на Кавказе от чахотки.

Остальные получили кто крепость, кто ссылку в разных видах. Герцен и Огарев, которые вообще не присутствовали при коллективном застольном пении, прерванном арестом по доносу провокатора, были наказаны Николаем за "вольность мыслей" и стали отцами русской революции.

От приговора за песенку до Ипатьевского подвала – прямой путь. Тогда он был долгим – аж в 84 года! Просто письма дольше ходили - сегодня счет пойдет на годы, а то и быстрее…

Мог ли князь Голицын, назидая от имени Императора юношей 1834-го года жестоким приговором, предвидеть пылающие помещичьи усадьбы 1917-го года? Конечно нет! Ему казалось, что Система незыблема и ее поддерживает большинство населения (как и сегодня Системе так кажется по опросам).

Дикие жестокости русской революции во-многом вызревали под спудом Системы, не способной смеяться, не готовой прощать…

Сегодня Система, подражая былому имперскому величию, полагает , что деньги и телевидение изменили мир, но она такая же великая и имперская, имеющая право сажать за песенку. Праздничные парады, соцопросы и ОМОН убеждают ее в этом.

Тюрьма за песенку для панков и веселящихся студентов рождает ненависть и героев. Панки и студенты становятся революционерами и философами.

Сегодня у власти – не князья, а бюрократы и силовики, устроившиеся на бюджетах и ресурсах, считающие, что они праведные и страшные и, что они и есть "государство Россиское".

Их валят либералы, растлевающие и развращающие народы России, чтобы отдать ее по частям западным колонизаторам и прорваться к нефти, газу, деньгам и удовольствиям.

И те, и другие – два лика одной и той же Системы – 90-х и 2000-х. И те и другие, судя по страстям, кипевшим вокруг приговора пусям, служат только самим себе.

Третья сила – молодежь, на улицах Москвы и Махачкалы, которой плевать в равной степени на величие государства и властей и на либеральные соблазны западных поп-демократий с их промоутерами в России.

Эта молодежь имеет дело с тюрьмой – в Махачкале (и вообще на Кавказе) давно и всерьез (а кроме тюрьмы еще и с ежедневными убийствами и похищениями), в Москве недавно и, как бы пока понарошку, через административный арест на несколько суток (никто не помнит НБП, Нину Силину и других, мотавшихся по тюрьмам).

Приговор в Хамовниках – это первый серьезный ответ Системы молодому поколению Москвы, переход от "понарошку" к настоящей тюрьме.

Думаю, ответ не заставит себя ждать. Это будет опять смех – более жестокий, провокативный, с готовностью драться всерьез.

Создать будущее, в котором не было бы ни первых, ни вторых ликов Системы, но были бы вера, свобода и справедливость – вот задача .
-- http://shevchenko-ml...l.com/9610.html .
  • 0

#1536 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 980 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 14:21

не совсем понятно, что опровергать.

правомерность упоминания правил Трулльского собора

Нарушен общественный порядок. Хулиганство -это , как бы. не подвергается сомнению.
...
Феминизм можно каким-то боком притянуть, вот, его и притянули. очень слабым боком.

В заключении экспертов 20 страниц обоснований, там много и кроме феминизма. Ну да, выглядит притянуто, но опровергнуть сложно, мне по крайней мере.

Сообщение отредактировал NeBaba: 19 August 2012 - 14:35

  • 0

#1537 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 August 2012 - 14:38

правомерность упоминания правил Трульского собора

В заключении экспертов 20 страниц обоснований, там много и кроме феминизма. Ну да, выглядит притянуто, но опровергнуть сложно, мне по крайней мере.

По-моему, упоминание. нормально, как документа регламентирующего поведение внутри храма(не читал, наверное, это так). По-идее. представмители корпорации должны каждого вновь прибывшего знакомить с правилами под роспись.
Все-таки, ты игнорируешь прецедент с Киркоровым. Если ему разрешили, значит, не все так уж и запрещено. могли думать девицы. Пусть юристы думают над опровержением феминизма, как мотива религиозной вражды. Прямо антирелигиозных призывов не было. Ну, разве, что "Богородица, стань феминисткой" при огромном желании это можно трактовать, как критика некоторых уложений христианства. Но это не религиозная ненависть, а любовь к религии и стремление ее усовершенствовать по-своему пониманию.
ну.что такое. Был 19-20й века с церковью, сросшейся с государством. Итог:терроризм, револиции, гражданская война.
были коммунисты. Итог:страна развалилась. давайте третий вариант попробуем: без тех и других в управлении государством.
Пусть каждая конфессия живет по своим внутренним законам и не вмешивается в светскую жизнь.

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 August 2012 - 14:44

  • 0

#1538 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 980 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 14:56

По-моему, упоминание. нормально, как документа регламентирующего поведение внутри храма(не читал, наверное, это так). По-идее. представмители корпорации должны каждого вновь прибывшего знакомить с правилами под роспись.
Все-таки, ты игнорируешь прецедент с Киркоровым. Если ему разрешили, значит, не все так уж и запрещено. могли думать девицы. Пусть юристы думают над опровержением феминизма, как мотива религиозной вражды. Прямо антирелигиозных призывов не было. Ну, разве, что "Богородица, стань феминисткой" при огромном желании это можно трактовать, как критика некоторых уложений христианства. Но это не религиозная ненависть, а любовь к религии и стремление ее усовершенствовать по-своему пониманию.

ты со мной споришь или с экспертами? они все расписали - правила вывешены, служители им разъясняли, а те все равно полезли. Филипп по сравнению с ними "овца заблудшая". :mrgreen: Да и не следил я за тем случаем, мож какую епитимью и наложили на него :biggrin:
  • 0

#1539 NeBaba

NeBaba
  • Лыжебордеры
  • 980 сообщений

Отправлено 19 August 2012 - 15:05

Был 19-20й века с церковью, сросшейся с государством. Итог:терроризм, револиции, гражданская война.
были коммунисты. Итог:страна развалилась. давайте третий вариант попробуем: без тех и других в управлении государством.
Пусть каждая конфессия живет по своим внутренним законам и не вмешивается в светскую жизнь.

Ты степаныч неисправимый идеалист.
ПС Я так давно уже живу, тока у меня суверенное государство состоит из одного гражданина. :biggrin:
  • 0

#1540 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 19 August 2012 - 15:10

ты со мной споришь или с экспертами? они все расписали - правила вывешены, служители им разъясняли, а те все равно полезли. Филипп по сравнению с ними "овца заблудшая". :mrgreen: Да и не следил я за тем случаем, мож какую епитимью и наложили на него :biggrin:

В том-то и дело, что осудила церковь, т.е те же нарушения. А светской уголовки нет.
Представитель РПЦ заявил, что выступление известного певца Филиппа Киркорова на амвоне московского храма было ошибкой настоятеля.
Говоря о Киркорове, представитель РПЦ заявил, что в его творчестве "есть хорошее и плохое". По его словам, известно, что в разное время артистом произносились "и вещи, далекие от христианских нравственных идеаловhttp://korrespondent.net/russia/1340960-v-rpc-vystuplenie-kirkorova-na-amvone-moskovskogo-hrama-nazvali-oshibk.
Получается, человек. исповедующий вещи далекие от христианской морали говорил с амвона. И хоть бы что
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных