Сообщений в теме: 4072

[sergB5]

Формально им можно предъявить "фарисейство", слышал такое слово?

Еще "лукавоть" и прочее. Формально это как раз не предъявишь. Да и не формально тоже. Нет никаких помех, чтоб девок выпустить или смягчить наказание. Это можно сделать кучей способов.

Девчонки попросили прощения, но пострадавшие их не простили. так-то.

У кого они просили прощения? Они признали, что заблуждались и покаялись (в светском смысле, "деятельное раскаяние"?) Можно подробней?

Сообщение отредактировал sergB5: 19 August 2012 - 07:15

[Stephanich]

Патриотизм это не про тебя,

Ага, о патриотизме заговорил человек, желающий видеть войска НАТО на территории страны и несущий поп-Гапоновскую ахинею
"Что делать?? я не знаю, должен работать адвокат, как противостоять системе??? Всем чем угодно, только не выходом на всякие демонстрации, посмотрев на рыла так называемых песателей, появилось желание плюнуть в телевизор, но был не дома)) Пора начинать экономическую борьбу, к примеру, физ лица официально откажутся платить дорожный налог, налог на имущество, этих требований в нашей стране быть не должно, иначе не понятен смысл наличия природных ресурсов в государстве)) Когда заявление об отказе выплаты данного налога пойдут в службу, если это поддержут хотя бы 10 миллионов граждан, в системе произойдет сбой, даже если увеличить численность судов в 10 раз, они будут не в состояние отработать всех, работа приставов будет парализована"))))

[северный странник]

Ага, о патриотизме заговорил человек

Долго ссылки нарывал))Тебе то это для чего, ты сцышь эту власть, и прошлую тоже. Куда укажут, туда и идешь. Борьба с режимом, это и есть патриотизм. Тебе, одобрямцу этого не понять. Так и будешь скулить по форумам до конца жизни)))

[Stephanich]

У кого они просили прощения? Они признали, что заблуждались и покаялись (в светском смысле, "деятельное раскаяние"?) Можно подробней?

Арестованная за панк-молебен в храме Христа Спасителя участница группы Pussy Riot Мария Алехина попросила прощения у тех, кто "обижен на ее поступки или слова". В пятницу она опубликовала примирительное письмо на сайте "Эха Москвы
http://grani.ru/Poli...i/m.197136.html
Участницы панк-группы Pussy Riot отказались признать вину в хулиганстве в храме Христа Спасителя, но извинились перед верующими, которых не хотели оскорбить своим панк-выступлением
«Это была этическая ошибка, что жанр панк-молебна мы перенесли в храм. Но мы не подумали, что будет оскорбительно», – написано в речи Толоконниковой.«Возможно, у нас не было права приходить с ними в ритуальное пространство», – сказано в выступлении Толоконниковой.
Мариа Алехина отметила, что девушки устроили панк-молебен не в церковный праздник, не во время службы, а в день Масленицы. Использование амвона в качестве сцены она объяснила незнанием церковных правил. В зачитанной адвокатом речи Екатерины Самуцевич подчеркивается, что девушки заходили в храм и выходили из него с открытыми лицами. Балаклава, по ее словам, это символ, необходимый для самовыражения и создания персонажа, а не средство скрыть свою внешность.

http://www.infox.ru/...izvinilis.phtml
Но
Железов как и другие потерпевшие тоже не будет заявлять финансовый иск. «Мне их денег не надо», - сказал он. При этом потерпевший считает, что как такового извинения не было: «Они не извинились за то, что причинили огромную боль мне и многим другим людям. А за нарушение церковного распорядка извиняться надо не передо мной

В то жде время, когда Христос молился о палачах, распинавших его («Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят!»), те были еще далеки от того, чтобы попросить у Него прощения». Это к вопросу о том, когда надо было просить о милосердии.

«А одна из форм прощения просто забвение. Но здесь не вопрос прощения в центре. Слишком часто и слишком очевидно те, кто скандирует «не забудем, не простим!», на самом деле движимы банальным властолюбием. Они заводят себя мечтами о превращении Церкви Христовой в очередное силовое министерство», – подчеркнул Кураев, http://vz.ru/news/20.../27/585630.html

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 August 2012 - 08:01

[sergB5]

Участницы панк-группы Pussy Riot отказались признать вину в хулиганстве в храме Христа Спасителя, но извинились перед верующими, которых не хотели оскорбить своим панк-выступлением

Ну и все. "простите,кого обидели"...Типа ударить топором в спину, а потом как в анекдоте "ну извини мужык, чо больно? Ой обиделся,обиделся..". Без признания вины нет раскаяния.

Сообщение отредактировал sergB5: 19 August 2012 - 08:00

[Густь]

расстраиваешься, что не реагирую?))

Ты просила док-в толстого троллинга? Это оно , (ибо это всего лишь мой ответ на

исчо один)) ну когда тетки про зависть говорят - это хотя бы тупопестностью объяснить можно. а когда мужики - то чем? иди уже с Хрю посовещайся что ли на эту тему))) в статье про ТП была такая фраза: если при прорчтении статьи вы испытываете боль пониже спины, то вы ТП, жаже если у вас есть

Вдобавок

вот вам вопрос, дети. хотя ясен пень, что отвечать на него никто не будет. ибо значило бы признать свою звонкую пустоту.

Ну и постоянное использование "а если бы к вам домой", "а в мИчети вообще бы.." и, из свеженького "как можно обсуждать..., когда дети в африке голодают". Хотя это может не троллинг, а простая демагогия- ты у нас "филолог", тебе определять.

Так штааааа-шагом марш к себе под мост

[Stephanich]

Ну и все. "простите,кого обидели"...Типа ударить топором в спину, а потом как в анекдоте "ну извини мужык, чо больно? Ой обиделся,обиделся..". Без признания вины нет раскаяния.

ты шутишь , что ли? Их обвиняю в разжигании ненависти по религиозному признаку. эту вину они не признают. Они признают что доставили боль верующим своим бестакным поступком и просят прощения у них.
И, вообще, пойми. в соответсвии с канонами христанства надо прощать даже без просьбы о прощении
когда Христос молился о палачах, распинавших его («Отче, прости им, ибо они не ведают, что творят!»), те были еще далеки от того, чтобы попросить у Него прощения».
не можешь прощать, иди в иудаизм.

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 August 2012 - 08:13

[sergB5]

Их обвиняю в разжигании ненависти по религиозному признаку. эту вину они не признают.

Участницы панк-группы Pussy Riot отказались признать вину в хулиганстве в храме Христа Спасителя,

Тя чота колбасит. То "богохульство", то "разжигание ненависти". Их судили по 213 - "хулиганство". Они вины не признали и не раскаялись. Точка.

И, вообще, пойми. в соответсвии с канонами христанства надо прощать даже без просьбы о прощении
когда Христос молился о палачах

Да чо вы все с канонами..Как будто так их знаете прям. Люди за эти каноны и их понимание рубились веками, религиозные войны, никейские соборы всякие,богословы,крестовые походы,инквизиция... И тут появляются Андс и Степаныч, и говорят - а по канонам так нельзя. Е-мое. чож раньше то никто не дадумался...Ну да, Христос вообще по сути против церкви боролся и обходился подвижниками. Давайте сразу скажем, что церковь (как организация и даже строение) - это не по христиански и на этом закончим.

Сообщение отредактировал sergB5: 19 August 2012 - 08:26

[Stephanich]

Тя чота колбасит. То "богохульство", то "разжигание ненависти". Их судили по 213 - "хулиганство". Они вины не признали и не раскаялись. Точка.

))) какая точка. В чем состоит хулиганство Посмотри статью. там несколько признаков: возбуждение ненависти,по религиозному, социальному, расовому, политическому признаку или к социальным группам. применение оружие и т. д
"Суд считает феминистские взгляды Pussy Riot мотивом религиозной ненависти " за это их и осудили. Не за возбуждение расовой и национальной ненависти, а за возбуждение религиозной ненависти. Если у них не было цели возбуждать религиозную ненависть, как они могут признать вину? А, то что доставили боль верующим. признают и извиняются. Вопрос этики.

Да чо вы все с канонами..Как будто так их знаете прям. ......и на этом закончим.

Религии отличаются , как раз, канонами))) У меня Новый Завет всегда под рукой. Там много полезного. Советую.
Я ,например, тебя прощаю, хоть ты прощения и не просишь за свое непонимание этих канонов.
А так, да, давай закончим.

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 August 2012 - 08:38

[auk]

То "богохульство", то "разжигание ненависти". Их судили по 213 - "хулиганство". Они вины не признали и не раскаялись. Точка.

С Текстом-то, кстати, "панк-молебна" все участники обсуждения ознакомились?

Скрытый текст. Показать

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони

(конец хора)

Черная ряса, золотые погоны
Все прихожане ползут на поклоны
Призрак свободы на небесах
Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах

Глава КГБ, их главный святой
Ведет протестующих в СИЗО под конвой
Чтобы Святейшего не оскорбить
Женщинам нужно рожать и любить

Срань, срань, срань Господня

(Хор)

Богородица, Дево, стань феминисткой
Стань феминисткой, феминисткой стань

(конец хора)

Церковная хвала прогнивших воджей
Крестный ход из черных лимузинов
В школу к тебе идет проповедник
Иди на урок - принеси ему денег!

Патриарх Гундяй верит в Путина
Лучше бы в Бога, сука, верил
Пояс девы не заменит митингов -
На протестах с нами Приснодева Мария!

Срань, срань, срань Господня

(Хор)

Богородица, Дево, Путина прогони
Путина прогони, Путина прогони

Это, "какбэ "Три"Аве Мария", если что.

Сообщение отредактировал auk: 19 August 2012 - 08:35

[sergB5]

В чем состоит хулиганство Посмотри статью.

Статья там сложная,хороший разбор тут (много букав)
http://wyradhe.livej...com/255931.html
Но не надо дело уводить в казуистику. Все проще. Когда преступник раскаивается,он всяко признает вину.
-Подсудимый,вы признаете вину?
-Да, признаю, раскаиваюсь, и прошу смягчить наказание. .
Плюс он еще помощью следствию доказывает раскаяние (деятельное раскаяние)
А тут по-другому совсем. "Вину не признаем, простите кого обидели."
ответ в этом же стиле - "бог простит"

Сообщение отредактировал sergB5: 19 August 2012 - 08:37

[Stephanich]

Статья там сложная,хороший разбор тут

Блин, я ж тебе привел строку из приговора "возбуждение религиозной ненависти". , Например, ты сказал кому-то, что он козел. Этот "козел"оказался чернокожим и тебя осудили за разжигание расовой ненависти на 7 лет. Это правильно? тут так же.
Если я в автобусе кому-то наступил на ногу, а меня судят за попытку убийства, я что, должен признать вину и покаяться. Ты чего? Я извинюсь , что наступил на ногу, но вины в намерении кого-то убить не признаю.
детский сад, ей-богу.

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 August 2012 - 08:52

[sergB5]

Их признали виновными в хулиганстве,совершенном "по мотивам". Они могли сказать - "да, мы поступили очень плохо. ужасно.Мы признаем,что хулиганили (без уточнений), каемся. Мы просим прощения за это действие, мы никогда так больше не будем. Гельман нас попутал, будь он неладен".
И все, без казуистики.
И это им раньше предлагали сделать попы, и дело б решилось не начавшись. Но я так понимаю, кураторы на тот момент им сказали - "девки, все пучком, держитесь, вину не признавайте, мы вас вытащим, вы выйдете героинями и лидерами Протеста, будете ездить по заграницам, миллионы чесать и автографы давать. Посидите немного, зато какой профит."
И я думаю, их выпустят, мож к зиме.

[Just]

"Вину не признаем, простите кого обидели."
ответ в этом же стиле - "бог простит"

Потому что в кучу все свалили(
Представь - в аварию попал автобус, кто-то из пассажиров решает, что для спасения лучше всего разбить стекло, ну и, собственно, разбивает. При этом кого-то ранил осколками, да еще потом выяснилось, что можно было выйти и через дверь. В обычной жизни разбить в автобусе стекло - хулиганство? Конечно, хулиганство, вот его и будут судить за хулиганство.
Действия два: разбил стекло и ранил человека.
При этом совершенно нормально, что он попросит прощения за одно действие - то, что невольно ранил кого-то острыми осколками (без умысла ранить, издержки, так сказать), но не признает вины в другом действии - хулиганстве, потому как на тот момент ему действия казались правильными и необходимыми. Да и молоток кстати висел

С Текстом-то, кстати, "панк-молебна" все участники обсуждения ознакомились?

Да уж... по сравнению с лексиконом местной поборницы и радетельницы - просто детский лепет а лужайке.

[sergB5]

что для спасения лучше всего разбить стекло, ну и, собственно, разбивает. При этом кого-то ранил осколками, да еще потом выяснилось, что можно было выйти и через дверь. В обычной жизни разбить в автобусе стекло - хулиганство? Конечно, хулиганство, вот его и будут судить за хулиганство.

Ну не надо вот придумывать. Есть "причинение вреда по неосторожности"," неумышленно, не группой лиц и без предварительной договоренности, действия,необходимые для спасения и предотвращения". И много чего еще. Прям,какой казус юридический, тоже мне)
Их судили по хулиганке. Они шли,готовились, перед этим тоже самое сделали в другой церкви. Весь состав налицо.

Сообщение отредактировал sergB5: 19 August 2012 - 09:17

[auk]

Да уж... по сравнению с лексиконом местной поборницы и радетельницы - просто детский лепет а лужайке.

Это-то ладно... Но вот, кроме претензий к Путину и РПЦ, я ничего в этих текстах не вижу... Никаких оснований, по которым их можно было бы осудить... В чем "религиозная ненависть"? В "Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил"? Нууу, "оскорбление Патриарха" - допустим...
Т. е. хулиганство - это "выступление в храме", я так понимаю... А где "религиозная ненависть"???

Сообщение отредактировал auk: 19 August 2012 - 09:23

[Stephanich]

Это-то ладно... Но вот, кроме претензий к Путину и РПЦ, я ничего в этих текстах не вижу... Никаких оснований, по которым их можно было бы осудить... В чем "религиозная ненависть"? В "Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил"? Нууу, "оскорбление Патриарха" - допустим... А где "религиозная ненависть"???

Ну, как где:
"Суд считает феминистские взгляды Pussy Riot мотивом религиозной ненависти
"Мотив религиозной ненависти в действиях подсудимых суд усматривает в следующем: подсудимые позиционируют себя сторонниками феминизма, то есть движения за равноправие женщин с мужчинами. В РФ равенство прав и свобод закреплено в статье 19 Конституции, государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным организациям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничений прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности. Мужчины и женщины имеют равные права и свободы, равные возможности для их реализации".
В настоящее время лица, причисляющие себя к феминистскому движению, борются за равенство полов в политических, семейных, сексуальных отношениях. Принадлежность к феминизму в РФ не является правонарушением или преступлением. Ряд религий, таких как православие, католичество, ислам имеют религиозно-догматическую основу, не совместимую с идеями феминизма. И хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение, в том числе нетрадиционное", - зачитала Сырова. Как говорится в приговоре, "идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".Смотрите оригинал материала на http://www.interfax....t.asp?id=261071

нормально. Феминизм не явялется правонарушением, но не совместим идеями основных религий. Поэтому создает почву для вражды. Идеи атеизма , автоматичсеки, подпадают под возбуждение религиозной вражды.
идеи иудаизма не совместимы с религиозно-догматичсекими основами христианства. И чо теперь?

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 August 2012 - 09:34

[auk]

Ну, как где:
"Суд считает феминистские взгляды Pussy Riot мотивом религиозной ненависти
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax....t.asp?id=261071

Че, за "мотивы", у нас уже сажают?

"И хотя феминизм не является религиозным учением, его представители вторгаются в такие сферы общественных отношений, как мораль, нормы приличия, отношение к семье, сексуальное отношение, в том числе нетрадиционное", - зачитала Сырова. Как говорится в приговоре, "идеи превосходства одной идеологии над другой дают почву для вражды".

Мдаааа...

Сообщение отредактировал auk: 19 August 2012 - 09:33

[Just]

Ну не надо вот придумывать.
...
Их судили по хулиганке. Они шли,готовились, перед этим тоже самое сделали в другой церкви. Весь состав налицо.

Да я и не отождествляю. Это иллюстрация была, что в событии могут быть несколько составляющих. И вполне нормально оказаться виновным в одной из них, извиниться за происшедшее, покаяться etc, но быть невиновным в другой. Собственно, нормальная судебная практика в том и состоит: грамотно "расчленить" событие и оценить виновность по каждой составляющей. А не бежать как борзая по сигналу "ату!"

А где "религиозная ненависть"???

В том и есть:

Но вот, кроме претензий к Путину и РПЦ, я ничего в этих текстах не вижу

Опять же - юбки не того фасона. Ведь было время - люди на смерть шли за право креститься двуми перстами( какбе

[auk]

Ну и че думаете - будет Европейский суд, или как?