Сообщений в теме: 4072

[auk]

В общем,констатирую, что мои выводы никто толком оспорить не может.

Так твои-то выводы - это, как раз, "оценочное суждение". А
"Оценочными суждениями, за исключением оскорбления или клеветы, являются высказывания, которые не содержат фактических данных, в частности, критика, оценка действий...
Оценочные суждения не подлежат опровержению и доказыванию их правдивости. "

Так шта, из того что "твои выводы никто толком оспорить не может"... ничего не следует...

Вот тебе и вынесли в ответ "свои оценочные суждения":
http://forum.ski.ru/...t...t&p=1081896

Или у тебя еще какие-то другие выводы были?

Сообщение отредактировал auk: 18 August 2012 - 12:16

[sergB5]

Тебе уже несколько раз тут объяснили - призывать к помилованию, прекрасно понимая, что помиловать невозможно - лицемерие.

почему невозможно. Я думаю, кстати, что они не будут сидеть 1.5 года. А потом - вам что не делай,все не так. Церковь молчит - плохая. Церковь заявила - лицемерие.

На счет нашей страны к тебе - не по адресу? Да, вот тут я, пожалуй, соглашусь.

не, в том что "те наплевать" и все такое. Еслиб наплевать, то я б наверное не писал тут.

Тогда за что их осудили, с точки зрения РПЦ?

А какая разница. РПЦ сказала - просим проявить милосердие. Этого достаточно

Хотел ты того или нет, но из твоего поста радость торчит из всех щелей. Учи тогда лучше русский язык (в смысловом плане, а не в плане грамотности), чтобы яснее выражать свои мысли.

Цитаты плиз.Радостные

Слив по Мирзоеву и по вашим т.н. протестам - засчитан.

Я про мирзоева и протестам еще и не начинал, несмотря на твое упорное желание свалить все в кучу)

[sergB5]

РПЦ должна была до суда заявить о прощении за все свои страдания. Она этого не сделала. Счас просит, чтоб кто-то другой простил

Да почему вы считаете что она чо-та там должна. Должна то, должна се. С какого хрена. Девки нахулиганили. Церковь это осудила (и прально сделала). Далее девки сидят-ждут приговора светского суда. Чо, церковь должна тут же ежедневно делать заявления о прощении? С какой стати? Девок осудили. Церковь призвала к милосердию. Чо вы еще от нее хотите, чтоб на каждый пук чей-то она реагировала заявлениями?

[Stephanich]

почему невозможно. Я думаю, кстати, что они не будут сидеть 1.5 года. А потом - вам что не делай,все не так. Церковь молчит - плохая. Церковь заявила - лицемерие.

Как говорится, от перестановки мест сумма меняется. Сначала РПЦ должна была в соответствии с заповедями И.Х. заявить о собстенном прощении еще до суда, а потом могла бы и молчать. Сколько они будут сидеть, никак не связано с просьбой РПЦ. Приговор власть изменить не может.. оНи могут сидеть, вообще еще 0,5 гда по УДО. здесь РПЦ ни при чем.
Может изменить Мосгорсуд-но это не власть.

[auk]

Церковь ... прально сделала

Ну, если ее устраивают подобные результаты - то да, с ее точки зрения она поступила правильно:
"Мухаммед, Путина прогони!"
http://blog.imhonet....h/post/6016508/

[Stephanich]

Да почему вы считаете что она чо-та там должна. Должна то, должна се. С какого хрена. Девки нахулиганили. Церковь это осудила (и прально сделала). Далее девки сидят-ждут приговора светского суда. Чо, церковь должна тут же ежедневно делать заявления о прощении? С какой стати? Девок осудили. Церковь призвала к милосердию. Чо вы еще от нее хотите, чтоб на каждый пук чей-то она реагировала заявлениями?

Должна, просто, потому. что это ее долг - прощать. Сразу осудить-и сразу простить. такая уж судьба у христиан. Не можешь прощать-уходи из христианства в иудеи. Там око за око, по-моему.
Представь, их присудили к смерти. При смертном приговоре только президент может помиловать. Но должно быть прошение. По закону. ПРошения , известно, что не будет. Какой смысл в просьбе к милосердию, если заранее известно, что оно невозможно

Сообщение отредактировал Stephanich: 18 August 2012 - 12:29

[sergB5]

Сначала РПЦ должна была в соответствии с заповедями И.Х. заявить о собстенном прощении еще до суда,

Почему? С чего такая требовательность к церкви? То ругают за рабскую психологию (и подставь другую щеку), то она должна мгновенно прощать всяких провокаторов.
Да и потом тут церковь-это объект операции, а не субъект. Кураев же грил открыто - "нам это не выгодно (сидение девок),теряем репутацию", намекал на некие силы, которые стоят за этим.

[auk]

Может изменить Мосгорсуд-но это не власть.

Наверное, все-таки "власть" (судебная)...
Но РПЦ, здесь, действительно уже ни при чем. И ее мнение о приговоре и не может носить официальный статус, отличный от частного мнения отдельных представителей РПЦ. В светстком государстве - "лирика" и то и другое.

[Stephanich]

Наверное, все-таки "власть" (судебная)...
Но РПЦ, здесь, действительно уже ни при чем. И ее мнение о приговоре и не может носить официальный статус, отличный от частного мнения отдельных представителей РПЦ. В светстком государстве - "лирика" и то и другое.

Я имел в виду, что это не та часть власти, к которой обращается РПЦ- она же не хочет влиять на решение суда.

[AndS]

почему невозможно.

Еще немного и я присоединюсь к вопросу Маугли. Законы почитай.

не, в том что "те наплевать" и все такое. Еслиб наплевать, то я б наверное не писал тут.

Пока ты тут пишешь исключительно о Шендеровиче и К. О стране - ни слова.

А какая разница.

Слив засчитан.

Цитаты плиз.Радостные

Я тебе уже писал - повторяю. Если твой пост неправильно поняли - объясни это всем - или всем тем, кто с ним несогласился.
И я так и не понял - ты считаешь приговор справедливым или нет? Да или нет?

Я про мирзоева и протестам еще и не начинал, несмотря на твое упорное желание свалить все в кучу)

А чего там начинать - протестов не было и не будет. Вот нелюбимая тобой интеллигенция не побоялась выйти вчера на площадь (хотя все перкрасно знали, что "вязать" будут именно их), а вы 14-го - зассали. Так что, вы - закончили.
Кстати, ваши вчера там тоже засветились - в поддержку, разумеется. Сам понимаешь, все они на свободе. Так что там на счет Кремля - сколько вашим там платят?

Сообщение отредактировал AndS: 18 August 2012 - 12:42

[Stephanich]

Почему? С чего такая требовательность к церкви? То ругают за рабскую психологию (и подставь другую щеку), то она должна мгновенно прощать всяких провокаторов.
Да и потом тут церковь-это объект операции, а не субъект. Кураев же грил открыто - "нам это не выгодно (сидение девок),теряем репутацию", намекал на некие силы, которые стоят за этим.

Ну, а что ж не ругать? НЕ хочешь иметь рабскую психологию, меняй религию. Тем более. речь шла только об оскорблении на вербальном уровне. Уже красноречие у иерархов исчезло-не могли достойно ответитиь и простить?
Правильно Кураев сказал, что все это в итоге церкви невыгодно оказалось. Не смогла вовремя и достойно среагировать.

[AndS]

Почему? С чего такая требовательность к церкви?

Это не наши требования - это требования Иисуса. Новый Завет открой и убедись
Христос никаких условий не ставил - взял и простил, не дожидаясь, когда светская власть вынесет приговор (забить камнями блудницу).
Т.е., заметь - до вынесения приговора, а не после. Или опять не понятно?

Сообщение отредактировал AndS: 18 August 2012 - 12:49

[auk]

Я имел в виду, что это не та часть власти, к которой обращается РПЦ- она же не хочет влиять на решение суда.

Кмк, РПЦ могла бы обратиться к обществу (разумеется, ДО суда)... Либо, например, к Путину, на тех же правах, что и, скажем, Макаревич.
А все остальное - какой-то правовой абсурд...

Сообщение отредактировал auk: 18 August 2012 - 12:54

[sergB5]

Еще немного и я присоединюсь к вопросу Маугли. Законы почитай.

Да выпустят их по УДО, пересмотру дела, личным помилованием президента. По амнистии. Способов куча

Слив засчитан.

Да ради бога. Церковь не обязана лезть в казуистику юридическую. Она просит проявить снисхождение,по-христиански. Все. Разницы нет по какой статье девок судили. Для прощения это не важно

И я так и не понял - ты считаешь приговор справедливым или нет? Да или нет?

Нет, я не считаю его справедливым. И нигде, никогда не писал, что их надо сажать. Ну максимум 15 суток.

А чего там начинать - протестов не было и не будет. Так что там на счет Кремля - сколько вашим там платят?

Я думаю,платят достаточно. Меньше чем либералам, но хватает. У меня нет иллюзий. Но это отдельная тема. Закончим с писями, можем отдельно поговорить)

Сообщение отредактировал sergB5: 18 August 2012 - 13:04

[sergB5]

Христос никаких условий не ставил - взял и простил, не дожидаясь, когда светская власть вынесет приговор (забить камнями блудницу).
Т.е., заметь - до вынесения приговора, а не после. Или опять не понятно?

Ну вот его и распяли в результате. Был бы подальновиднее, мож и жив остался. В любом случае - предъявлять церкви то, что она "не так" прощает - ну глуповато. Я уверен, что еслиб она до чота такое сказала, вы б опять чо-нить не то нашли. Типа- все равно лицемеры, и Христос таким не был. А ваще Гундяев и не Христос, чего сравнивать то...

[auk]

Ну вот его и распяли в результате. Был бы подальновиднее, мож и жив остался.

Э-э-э, Серж, а ты не боишься, что к вопросу Маугли может еще кто-нибудь присоединиться?

[sergB5]

Э-э-э, Серж, а ты не боишься, что к вопросу Маугли может еще кто-нибудь присоединиться?

Придется вас всех побить)))

[Stephanich]

Да выпустят их по УДО, пересмотру дела, личным помилованием президента. По амнистии. Способов куча

Выпустят-то выпустят. Только РПЦ здесь уже ни при чем. О снисхождении просят до суда, а не после приговора. После приговора осужденные направляют прошение о помиловании Президенту, если считают нужным.
даже Путин ДО СУДА, сказал, что судить их строго не надо. Строго 7 лет, а не строго 2 года)))
Еще ж Евросуд будет, вот, потеха.

[sergB5]

О снисхождении просят до суда, а не после приговора. После приговора осужденные направляют прошение о помиловании Президенту, если считают нужным.

Церковь - не адвокатская контора. Она просто призвала к снисхождению и милости. Как это будет делаться,если будет - неважно. Или что, они должны были какое-то официальное прошение в суд направлять что-ли?

[Stephanich]

Ну вот его и распяли в результате. Был бы подальновиднее, мож и жив остался. В любом случае - предъявлять церкви то, что она "не так" прощает - ну глуповато. Я уверен, что еслиб она до чота такое сказала, вы б опять чо-нить не то нашли. Типа- все равно лицемеры, и Христос таким не был. А ваще Гундяев и не Христос, чего сравнивать то...

Чувствуется, ты прозреваешь)))) WELCOME!)))