Сообщений в теме: 187

[Volk1]

Расколбаса нет, склон относительно широкий и жесткий.

Это да ... на видео - махровая классика и все время на пятках. .... не очень показательно.

Не показательно.

Но за последние лет 5-6 в Альпах так никого "режущего" на реально крутых склонах и не увидел. Наверно не там катаюсь.
Хорошо катающихся по буграм видел - человека 3-4 за эти же 5-6 лет.

[Mzy]

Расколбаса нет, склон относительно широкий и жесткий.



Не показательно.

Но на других Ваших видео тоже самое - классика и толкание лыж с пятки.

[Volk1]

Я в данном случае не про свое катание, а о прозвучавшей ранее рекомендации везде резать и пятки не сбрасывать.

[Olg]

Не понятно что понимается под проскальзованием. Если сползание боком всей лыжей то наверно это не лучший способ, если речь идет о сбросе пяток, то непонятно как на крутом жестком склоне контролировать скорость без этого.

На буграх пятки сбрасываются просто по определению, там весь поворот за счет этого только и осуществляется. Точнее там вообще нет поворота, а есть движение лыж вниз с разворотом их под собой.

На крутом жестком склоне можно придавить лыжу посильнее и делать дугу поглубже. Идти резанными поворотами с увеличением длины дуги, но без увеличения радиуса. Если условия этого делать не позволяют, то тогда, конечно, дрейф пяток, но не во второй фазе поворота, и не в плоском ведении.

Проход бугров в могульной технике, это, конечно, правильно, но идеальных бугров требует, таких как специально нарытые на Штубаере, например. А между реальными буграми часто камешки бывают, и ледок. Даже по Чегетским буграм можно ходить большими дугами, и ходят некоторые. Я, конечно, к этому не призываю, и разбирать особенности разных бугристых техник не готов.
Разговор то начинался с разучивания поворота с проскальзыванием. Я сказал, что не надо этого делать, устарела эта техника.
Если мы продолжаем разговор о сбросе пяток, то в современной технике иначе он исполняется.
Любые боковые движения лыжи лучше не делать, а если делать, то не плоско и не расслаблено. Можно камень поймать.
Простая тема переходит в обсуждение более сложной техники. Не готов. На горе - пожалуйста, а письменно не получается. Граничные условия надо оговаривать, и о терминах договариваться. Есть ли в этом смысл?
Раздел о технике поворотов с удовольствием почитал, но не вмешиваюсь. Если уж простой резанный поворот обсуждается на 300 страницах, то о буграх лучше не начинать.
Вон меня уже в следующей реплике побить собираются, за вредные советы, не взирая на возраст.

[Mzy]

Я в данном случае не про свое катание, а о прозвучавшей ранее рекомендации везде резать и пятки не сбрасывать.

Ну про везде резать есть большие сомнения, этого себе даже великие на КМ GS не позволяют )) А вот не сбрасывать пятки - вполне достижимо.

С другой стороны, если человек сам не владеет каким либо техническим приемом - зачем ставить его под сомнение?

[Летающий Лом]

Ссыкотно однако по чорному склону резать-то. -)
Если хорошо режишь, то за глаза хватит и синего альпийского склона, и нехрен лезть на красно/чорные. При чистом резанном ведении, и так нехило разнесёт по синему, нахрен этот экстрим по чорным? Это альпийцы привыкли скребстись по склонам своей техникой. У них под эту технику и склоны все распаханы-то издревне.

[Maykl]

Вообще сбрасывать пятки - это не меньшее, а то и бОльшее искусство

Сообщение отредактировал Maykl: 29 December 2011 - 01:39

[Olg]

Не случилось мне могулистов видеть, чтоб бугры резаными поворотами шли. Вам больше повезло

В каких годах? Параболики на КМ появились недавно, а до этого решительно все "скребли".
Видимо мы по-разному терминологию понимаем.
И про спортсменов все-таки не надо. Это не образец. Они спешат, поэтому избегают тормозящих элементов техники. Любители в круизном катании не спешат. Им контроль скорости и периодическое притормаживание - норма жизни. Хотя бы потому, что им гаишники трассу не перекрывают от других и приходится в потоке двигаться.
"Скользить надо..." А зачем? Просто "надо" и все? Вас справедливо критикуют за непонятность. Логики нет. Фразы, лишенные контекста (который видимо в мыслях-то был, но не вербализовался) - с ними невозможно ни согласиться ни оспорить.
Напишите "спортсмену, чтобы выиграть надо встать на канты и скользить" - и все согласятся.
А напишете "если вы к вечеру устали, дети ваши устали еще больше, а впереди расколбас пополам с обледенелыми буграми - расслабьтесь. Надо встать на канты и скользить. А то варенья не дам"... Да Вас побьют . Невзирая на возраст.

По льду скребли все, когда лыжи были деревянные, с кантиками привинченными маленькими шурупчиками, большой дефицит, кстати был. А как металлические лыжи появились, начали резать, и многие резали не хуже, чем теперь на параболликах. И 30 лет назад говорили, что лыжники делятся на тех, кто скользит, и тех кто скребет. По состоянию скользячки и кантов любой опытный человек сразу скажет, умеет владелец кататься или нет.
Скользить надо учиться, чтобы чувство полета возникало, горные лыжи для этого, а не для того чтобы просто со склона спускаться.
Для счастья, а не для борьбы с трудностями. Поработать, конечно, надо, чтобы счастье пришло.
Дети мои радовались плохой видимости, говорили: "большой босс не найдет, школы не будет". Находил, и заставлял учиться. Может и побили бы, если бы смогли. Ходят теперь большими дугами везде, и по чегетским буграм тоже ходили.
А что справедливо критикуют за непонятность, знаю. Изрекаю как оракул, самому иногда потом смешно бывает. Стараюсь исправиться. Хочешь как лучше, а получается как всегда.

Сообщение отредактировал Olg: 29 December 2011 - 01:44

[Летающий Лом]

Я в данном случае не про свое катание, а о прозвучавшей ранее рекомендации везде резать и пятки не сбрасывать.

Волк , сбрасывать пятки , нынча моветон-)
Но я согласен, есть места в альпах, где иначе не проедишь.

[Volk1]

Волк , сбрасывать пятки , нынча моветон-)

Я за модой не гонюсь.

[Dobrik]

Мда.... почитал ответы на свой вопрос, и понял, что ни хрена не понял )) Судя по всему вариантов поворотов/сброса скорости (правильных и нет) и т.д. ни разу не мало. Для меня-то с виду один хрен... Видимо стоит включить в планы на этот сезон хотя бы пару занятий с инструктором
Кстати, можно смело брать занятие с инструктором в любом месте (степаново, волен, да хоть снежком) или все таки заранее известно, что где-то лучше, где-то хуже?

Сообщение отредактировал Dobrik: 29 December 2011 - 18:27

[Alex-Andrini]

Ну про везде резать есть большие сомнения, этого себе даже великие на КМ GS не позволяют )) А вот не сбрасывать пятки - вполне достижимо...

А как это "не резать", но при этом пятки не сбрасывать? Есть конечно варианты, когда проскальзывают только носки лыж, но это ведь редкость? Обычно все-таки пятки, а носки при этом режут.
Или имелся в виду дрейф по ГГ, когда вся лыжа боком скребется? И процесс этот, кстати, требует филигранной техники исполнения.

[Mzy]

А как это "не резать", но при этом пятки не сбрасывать?

http://www.youcanski...ya/gs_turns.htm

Примерно с середины про S-повороты.

[Alex-Andrini]

А, кажется понял мысль: не "сбрасывать" пятки время от времени, перемежая сбросы прямолинейными участками, а понемногу проскальзывать ими по всей дуге. Тогда да. Кстати, ГГ такой вариант проскальзывания рекомендует для любителей на слишком (для них) крутом склоне (когда "чистое" резание уже невозможно).
Но все-таки - опять "скрести", хоть и малозаметно при надлежащем исполнении.

[AWolf]

Если хорошо режишь, то за глаза хватит и синего альпийского склона, и нехрен лезть на красно/чорные. При чистом резанном ведении, и так нехило разнесёт по синему, нахрен этот экстрим по чорным?

Золотые слова!

[DedYuri]

А где про карвинг?? Катаюсь до сих пор на классике, старый уже, устаю сильно...

[LIISACAT]

На крутом жестком склоне можно придавить лыжу посильнее и делать дугу поглубже. Идти резанными поворотами с увеличением длины дуги, но без увеличения радиуса. Если условия этого делать не позволяют, то тогда, конечно, дрейф пяток, но не во второй фазе поворота, и не в плоском ведении.

Нет.Это анрил.Если только не пилить траверсами "от бортика до бортика".В случае с проскальзыванием лыжа тормозит,цепляясь за землю,бОльшей поверхностью.Поэтому сила торможения возрастает.А ежели пытаться затормозить(контролировать скорость) кромкой кантов,да ещё и врезая их под нереально крутым углом в склон+сила тяжести,которая возрастает с крутизной и стремится стащить вниз(я имею в виду,что самое прочное стояние-это перпендикулярно земле на ровном месте )...
У нас есть горка 35`4 ,а потом плоский выкат с неё.Спортсмены ездят только длинными дугами -благо крутой участок не длинный,короткими и средними чисто резаными -никто.У меня физуха,понятное дело никакая(хоть и 5 -6 дней в неделю на склонах),поэтому могу пройти резаными(длинными дугами) только от нижней трети крутяка - реально не хватает силы уже на выкате,прижимает так,что мама не горюй.Ну и на фиг мне такое силовое катание?Когда легко и с удовольствием можно проехать с небольшими проскальзываниями прямо от самой вершины?

[OldGuy]

Нет.Это анрил.Если только не пилить траверсами "от бортика до бортика".В случае с проскальзыванием лыжа тормозит,цепляясь за землю,бОльшей поверхностью.Поэтому сила торможения возрастает.А ежели пытаться затормозить(контролировать скорость) кромкой кантов,да ещё и врезая их под нереально крутым углом в склон+сила тяжести,которая возрастает с крутизной и стремится стащить вниз(я имею в виду,что самое прочное стояние-это перпендикулярно земле на ровном месте )...
У нас есть горка 35`4 ,а потом плоский выкат с неё.Спортсмены ездят только длинными дугами -благо крутой участок не длинный,короткими и средними чисто резаными -никто.У меня физуха,понятное дело никакая(хоть и 5 -6 дней в неделю на склонах),поэтому могу пройти резаными(длинными дугами) только от нижней трети крутяка - реально не хватает силы уже на выкате,прижимает так,что мама не горюй.Ну и на фиг мне такое силовое катание?Когда легко и с удовольствием можно проехать с небольшими проскальзываниями прямо от самой вершины?

Вообще-то есть способ контролировать скорость в резаной дуге. Тут недавно это обозвали "антипампингом". Грубый аналог : раскачивание на качелях - пампинг, уменьшение амплитуды качелей "вязким" сгибанием ног - "антипампинг". Но действительно требует хорошей физухи и энергозатратно.

[LIISACAT]

Вообще-то есть способ контролировать скорость в резаной дуге. Тут недавно это обозвали "антипампингом".

А можно ссылочку на ролик -посмотреть технику?Оч. интересно.

[OldGuy]

А можно ссылочку на ролик -посмотреть технику?Оч. интересно.

Роликов специальных не видел. Это не техника - просто специфическая работа ног в фазах поворота. Ее можно "поймать", как и пампинг. Не факт, что это удастся разглядеть на видео.