Сообщений в теме: 128

[skiernik]

Почему бессмысленности?   Что, засыпанного альпиниста нельзя найти? Можно.

В 1990 г. под пиком Ленина произошёл ледовый обвал, накрыв палаточный лагерь... в одно мгновение погибло 43 человека. Чудом спаслись только двое...  Тела погибших начинают находить с 2007г в сильно тающей последние годы массе льда. 

"............И все же итог огромных усилий более 200 спасателей минимален: извлечены из лавины тела четырёх погибших, обрывки палаток, личные вещи. И все».

ttp://racek-club.climberca.com/index.php/44-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2-%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B8

Несколько лет подряд после трагедии, там работали поисковые экспедиции. Безрезультатно...

 

Такой случай к сожалению не уникальный.....

Прикрепленные изображения

• 

[цаца]

И что? Бэккантрийщики тоже бьются об скалы каждый год насмерть, не то, что биперы - АБС-ы не спасают. Кто-то говорил, что бипер - универсальная гарантия спасения? Нет, это еще один шанс остаться в живых. И глупо его не использовать.

[skiernik]

И что? Бэккантрийщики тоже бьются об скалы каждый год насмерть, не то, что биперы - АБС-ы не спасают. Кто-то говорил, что бипер - универсальная гарантия спасения? Нет, это еще один шанс остаться в живых. И глупо его не использовать.

... Да пользуются альпинисты бипперами, пользуются!  Сам видел 

Просто существуют ещё и чисто "сухие" маршруты. А "летом" и многие (не все!) комбинированные маршруты, до определённой высоты, являются объективно лавино-безопасными.

(..полагаю, именно о них вел речь  Volk1, в плане "бессмысленности" ) 

По большому счёту страховка в альпинизме (как технический элемент) тема отдельная , и очень большая.... И другая.

[Temych]

Не, это я по биохимии изучал в институте. Кстати на экзамене именно этот вопрос мне и попался.
" Изменения в организме спортсмена при условии среднеи высокогорья" Так что претензии не ко мне, а к составителям учебника )))

[-=Shurik=-]

Мой Mammut puls c батарейками весит 210 грамм. Комплекта батареек хватает более, чем на неделю непрерывной работы. Если бы я занимался альпинизмом, я бы спал с ним.

[Toha13]

"Маладэс, слушай да..." (с)

 

 Тоха, хотя ты наверное и сам знаешь, но позанудствую чуток, ладно...

 

Нельзя постоянно находиться на "пике формы", это опасно для здоровья! 

Внутренние (и скрытые) резервы организма всё таки ограничены, и не предназначены они для длительного использования... и в альпинизме (тем более высотном) и это часто становится вопросом жизни.(конечно, есть ещё много других объективных и субъективных факторов имеющих значение...)

Спортсмены высокого уровня, как правило, знают  границы своих возможностей, контролируют их и регулярно "раздвигают". ... Но и так же регулярно пополняют резервы ...различными методами и средствами. 

.....Перед длительными экспедициями уже за месяц начинают "жирок нагуливать" при умеренных тренировках  (впрочем не всегда так получается )

Это да, можно загнать себя, согласен. Замечание учёл, спасибо ))

[Volk1]

Мой Mammut puls c батарейками весит 210 грамм. Комплекта батареек хватает более, чем на неделю непрерывной работы. Если бы я занимался альпинизмом, я бы спал с ним.

 

Лучше положить под голову иконку.

[Mr.XX]

Не, это я по биохимии изучал в институте. Кстати на экзамене именно этот вопрос мне и попался.
" Изменения в организме спортсмена при условии среднеи высокогорья" Так что претензии не ко мне, а к составителям учебника )))

Да нет!

Ты абсолютно прав по сути , но  не прав по формуле!!

[цаца]

Я и иконку кладу, и будду с магометом, и бипер включаю в горах сразу, как проснусь    

[Хрю]

Афигеть!

 

http://www.redbull.c...ok-s-evieriesta

[Toha13]

Афигеть!

 

http://www.redbull.c...ok-s-evieriesta

ЙООООЖИК !!!!! Вот это серьёзно !!!! Искренне рад за него и за Российский B.A.S.E. jumping в том числе))) КРАСАВА, просто нет слов !!!!!!

[cymax]

Химики с вами не согласны. Они хором утверждают, что содержание кислорода в воздухе везде одинаковое и разница только в его парциальном давлении. Ваши выкладки ничему изложенному не противоречат, кстати. Так где бред? Там, где приведены ссылки на научные статьи или там, где утверждение о снижении содержания кислорода безосновательно?

По-моему, вы просто говорите на разных языках. Ваше "содержание кислорода" - это его доля в воздухе по отношению к остальным газам - да, она практически не меняется с высотой. Содержание кислорода по Темычу - это абсолютное содержание, т.е. количество кислорода в единице объема. Оно падает пропорционально с падением количества воздуха с ростом высоты.

Как мне показалось, у вас получилось сложное и запутанное объяснение для рядового читателя. Возможно, вы и сами не до конца разобрались со смыслом цитат из ваших источников. Хотя ведь все просто: меньше кислорода - больше проблем.

Эти тезисы спорны или не верны:
1. Кислород на высоте просто хуже усваивается организмом.
2. Венозная кровь везде одинакова по содержанию кислорода.
3. На каких высотах начинаются симптомы «горной болезни»? Это сильно зависит от влажности воздуха.
4. Аскорбинка.
5. Виагра, это уже от Кубы в соседней ветке. Один подтвержденный побочный эффект силденафила - помощь подопытным хомячкам справиться с синдромом дальнего перелета (jetlag), причем только с запада на восток. Остальное - мифы

В целом, хорошая и познавательная статья.

[цаца]

Медицина - вообще наука не точная. Но уж посчитать химическое содержание элемента в крови, думаю, биохимики в состоянии, нет оснований им не верить.

[cymax]

Медицина - вообще наука не точная. Но уж посчитать химическое содержание элемента в крови, думаю, биохимики в состоянии, нет оснований им не верить.

Есть, у ваших "биохимиков" со школьной физикой (МКТ и термодинамика) проблема. В показаниях и цифрах путаница Хотя, возможно, это заслуга публикаторов. Потом, вы при цитировании домысливаете от себя. Например

И ещё – если на уровне моря артериальная кровь насыщается кислородом на 96-98% (от предельно возможного), то на высоте 2 км уже на 92%, на высоте 4 км – на 85%, на 5,5 км – на 80%, а на высоте Эвереста (8848 м) – только на 60%

То есть кислород на высоте просто хуже усваивается организмом. На пляже у теплого моря кровь в состоянии вобрать 96-98% кислорода. А на высоте 2 км – только 92%, на высоте 4 км (пик Боткина, г. Туманная) – 85%, на 5,5 км (Эльбрус) – 80%, на высоте Эвереста (8848 метров) – 60%.

Выделенного болдом в оригинальной статье не было, а мысль ложная.

[цаца]

Эмм... а почему же тогда он в меньшем количестве попадает в кровь, если усваиваемость разреженного воздуха не отличается от низинного? Куда пропадает этот самый кислород?

Сообщение отредактировал цаца: 29 May 2013 - 02:53

[Lavina]

а кто в курсе, зависит как-то наличие горняжки от артериального давления? у меня оно на равнине пониженное, в горах себя замечательно чувствую всегда. на 5000 не была, правда, но на скалах Пастухова было мне преотлично, хотя ребятам многим неклево было, стремились вниз, вниз.. 

[Хрю]

Эмм... а почему же тогда он в меньшем количестве попадает в кровь, если усваиваемость разреженного воздуха не отличается от низинного? Куда пропадает этот самый кислород?

 

Никуда он не пропадает. Организм просто не может "набрать" нужное количество кислорода из воздуха из за того, что воздух разрежен. Абсолютное (г/л или моль/л) содержание кислорода падает с высотой по стандартной барометрической формуле.

[цаца]

Дык "не может набрать" и "не усваивается" - это не параллельные конструкции? 

 

По поводу давления - тоже интересовалась этим вопросом, никаких высоконаучных трудов по этому поводу не нашла, но да, нередки наблюдения, что дамы с "девичьей болезнью" - пониженным давлением, чувствуют себя в горах лучше.

[Wind111]

Первая моя вылазка в горы - это было Андорра. Там с утра колбасило примерно час (завтрак, прогулка к подъемнику) голова кружилась довольно прилично! Когда поднимались на гору - все проходило! А вот в Альпах на ледниках где 3300 м. чуствую себя отлично!

[Lavina]

По поводу давления - тоже интересовалась этим вопросом, никаких высоконаучных трудов по этому поводу не нашла, но да, нередки наблюдения, что дамы с "девичьей болезнью" - пониженным давлением, чувствуют себя в горах лучше.

 

вот вот. может есть в теме народ, (из тех кто выражается заковыристо - моль на литр и проочая)) чтоб объяснить сей феномен?