Сообщений в теме: 363

[samovar]

Но поставленный автором темы вопрос "Где прикладываются максимальные усилия спортсменом" остается открытым.

Фаза 3-0- разгрузка+перецентровка.

Сообщение отредактировал samovar: 14 April 2009 - 10:20

[Revkuts]

Фаза 3-0- разгрузка+перецентровка.

разгрузка - это не работа, а уход от отрицательной работы. Думаю вопрос более корректно сформулировать как
"где надо давить на лыжу не статично, а совершая при этом работу"

Сообщение отредактировал Revkuts: 14 April 2009 - 10:28

[samovar]

Минуточку! Очень интересный момент.
Смотрите, ситуация- Я лежу на спине, у меня на ногах штанга весом 200 кг. У меня мгновенно штангу снимаюи с ног. что будет с ногами- они "выстрелят" вверх.
Теперь меня перевернем, вместо штанги- лыжи и выход из дуги- вылет вверх ногами.
"Виртуальный бугор" - его надо "погасить, а потом еще и перецентроваться. Работа, да еще и какая! И сделать надо это очень быстро!

Сообщение отредактировал samovar: 14 April 2009 - 10:34

[starper]

Нет работа меня не интересует! А интересуют именно мышечные усилия спортсмена (или похожего на него ): ног, спины, живота, да и шеи и рук (но сначала первые три группы )

[samovar]

Пожалста-для компенсации выстрела от виртуального бугра с мгновенной нагрузкой до 200- 300 кг будут работать :
4-х главая мышца бедра-квадрицепс, широчайшая спины и пресс.

Сообщение отредактировал samovar: 14 April 2009 - 10:39

[Skipper]

samovar, нет. Движения выполняются всеми мышцами, имеющими хоть какое-то отношение к тому или иному суставу. При этом некоторые из них работают в одном направлении, а другие в противоположном. Более того, соотношения усилий разных мышц при одних и тех же движениях у всех людей разные. Еще добавлю, что мышца работает не так, как электромагнит (чем сильнее ток, тем сильнее тянет), она управляется импульсами, а усилие сложным образом зависит от их частоты.
Развить-то "взрывное" усилие, в принципе, можно. Но при этом легко нарушить нормальные движения - поэтому-то предпочитают не развивать, а именно отбирать, как совершенно верно пишет Lmas.

Насчет физики. Все знают, что яхта под парусом легко движется при ветре, перпендикулярном ее курсу, для этого парус поворачивают под некоторым углом к ветру. Нечто подобное в свое время применялось и в лыжах при выходе из поворота узким коньком (кто помнит, конечно). Имеется в виду не отталкивание обычным коньком при разгоне, а именно выход на конек, при котором отталкивание направлено не назад, а строго вбок.
По-моему, ускорение при выходе из резаного поворота (которое реально чувствуется) обусловлено разгибанием лыж при загруженном заднике - тот же эффект, что с парусом и с выходом на конек.

[Revkuts]

Минуточку! Очень интересный момент.
Смотрите, ситуация- Я лежу на спине, у меня на ногах штанга весом 200 кг. У меня мгновенно штангу снимаюи с ног. что будет с ногами- они "выстрелят" вверх.

Скорее не так. Ты понимаешь что штанга тебя щас придавит нафиг, и если хочешь жить, то надо из-под нее выскочить.
Что ты делаешь? правильно, резко прекращаешь давить на штангу, подтягиваешь ноги и уцепившись руками за что-нибудь делаешь кувырок через голову, думая если зацепит то ... Ну начиная с рук и кувырка - уже лирика, а вот выделенное жирным - есть обработка бугра. В прямом спуске реального или виртуального. То есть по сути тупо перепрыгиваем через него подтягиванием ног, стараясь при этом облизать, сохраняя контакт и какое-то минимальное давление.

[ProstoP]

…ограничение мощности и не дает возможности использовать пампинг по мере увеличения скорости…

-1

Есть такое понятие - мощность, она равна скорости помноженной на силу.

Не верно! Мощность равна как раз ДОБАВЛЕННОЙ скорости помноженной на силу.
Ракетный двигатель развивает равную тягу независимо от скорости ракеты. Ракета при этом получает равное ускорение хоть на месте, хоть на второй космической. С точки зрения действия сил равномерное прямолинейное движение с любой скоростью эквивалентно состоянию покоя.

., но как только скорости возросли, человек уже не может прикладывать достаточные силы, которые увеличат его скорость, поскольку мощность ограничена.

Мощность тут совершенно не причем! Возьмем толчок палками. Действительно, начиная с некоторой скорости толкаться палками бесполезно, так как направление толчка совпадает с направлением движения (с точностью до знака). Отличие пампинга в том, что сила прикладывается под значительным углом, практически перпендикулярно к направлению движения. Кстати, доскеры пампят и на 60 км/ч и даже на больших скоростях.

Сообщение отредактировал ProstoP: 14 April 2009 - 11:15

[samovar]

Скорее не так. Ты понимаешь что штанга тебя щас придавит нафиг, и если хочешь жить, то надо из-под нее выскочить.
Что ты делаешь? правильно, резко прекращаешь давить на штангу, подтягиваешь ноги и уцепившись руками за что-нибудь делаешь кувырок через голову, думая если зацепит то ... Ну начиная с рук и кувырка - уже лирика, а вот выделенное жирным - есть обработка бугра. В прямом спуске реального или виртуального. То есть по сути тупо перепрыгиваем через него подтягиванием ног, стараясь при этом облизать, сохраняя контакт и какое-то минимальное давление.

+1 Разгрузка вниз в лучшем виде

[Revkuts]

[Имеется в виду не отталкивание обычным коньком при разгоне, а именно выход на конек, при котором отталкивание направлено не назад, а строго вбок.

В коньке всегда отталкивание строго вбок от лыжи. Чтобы назад толкаться на лыжах - надо мазь держания положить
А вот новая нога ставится четко по направлению вектра (направления) движения центра масс, и начинаецца "прокат"...
потом снова толчек от лыжи перпендикулярно ей - получаем скорость вбок от лыжи, складываем ее по правилу кирпича в данном случае со "старой" скоростью опорной лыжи, под новое направление ставим новую ногу чтобы не шлепнуться. Диагональ у кирпича больше длинного катета - то есть шагнув слегка разгонимся. При прокате естественно скорость чуть снизится, таким образом в конце концов упираемся в пульсирование скорости на каждом шаге.
Но с коньком все просто - направление задано, ставь ногу под импульс если хочешь разогнаться, или ставь лыжи в плуг и отрабатывай приседания с сопротивлением, если хочешь замедлиться "зеркальными" движениями наоборот.
А с поворотами - сложнее. На конек похожи именно отлогие частые повороты с корпусом идущим прямо, пампят вроде именно так, а вот когда повороты становятся круглее, то в них как работать и надо ли вообще. Ну даванешь в начале, изменишь немного вектор скорости, нои равновесие потеряешь, а лыжи-то рано ослаблять и под корпус подводить, только первая фаза идет и в линию падения еще не пришли... Вот тут я что-то никак не разложу по полкам
Получается в круглых надо давить ближе к выходу из линии падения, где-то в конце 2- начале 3 фазы, добавляя скорость перед нулевой фазой, когда за этим пойдет подкат лыж под корпус, вытолкнутый идущий в нужном направлении, но тут как раз засада - давление держим и ноги выпрямлены, давить нечем и практически невозможно.
Кстати, коньковый шаг раньше на выходе из поворота и делали... Сейчас перестали наверное потому что это не шаг скорее был, а "разрывание лягушонка" зачастую + лишняя возможность ошибиться + повороты стали покруглее все же.
Вот Стенмарк подшагивания такие коньковые делает на выходе, картинка в неплохом качестве:

Сообщение отредактировал Revkuts: 14 April 2009 - 11:34

[ProstoP]

Нет работа меня не интересует! А интересуют именно мышечные усилия спортсмена (или похожего на него ): ног, спины, живота, да и шеи и рук (но сначала первые три группы )

Может Катина мама ответит? Она, походу, в теме...

Просто мышечные усилия без перемещения масс никакой дополнительной скорости не дадут, как и куда не дави! Должна интересовать именно работа! Именно она может трансформироваться в дополнительную кинетическую энергию, читай в скорость...

[Skipper]

ProstoP, я имею в виду перпендикулярность не к лыже, а к направлению движения.

[ProstoP]

ProstoP, я имею в виду перпендикулярность не к лыже, а к направлению движения.

Ээээ... А я вроде и не спорил...

[Lmas]

Может Катина мама ответит? Она, походу, в теме...

Просто мышечные усилия без перемещения масс никакой дополнительной скорости не дадут, как и куда не дави! Должна интересовать именно работа! Именно она может трансформироваться в дополнительную кинетическую энергию, читай в скорость...

Попробую У Гуршмана все это описано в лучшем виде. Но в кратце - работают практически все группы мышц, в частности - ноги, мышцы живота, спины, и т.д. Перемещение масс также имеет место быть, а именно идет перецентровка с пятки на плюсну (это конец 3-ей фазы, нулева, далее - в первую), а также смешение внутрь поворота. Как мне говорили, при этом спортсмен испытывает огромные нагрузки, превышающие вес его тела в несколько раз. Если не ошибаюсь, то речь шла о 500 кг супртив реальных 50. Понятно, что тут и физические кондиции и техника должны быть на уровне.

Вот пример такого смещения и работы на слаломе -

Прикрепленные изображения

• 

[skiinstructor]

Попробую У Гуршмана все это описано в лучшем виде. Но в кратце - работают практически все группы мышц, в частности - ноги, мышцы живота, спины, и т.д. Перемещение масс также имеет место быть, а именно идет перецентровка с пятки на плюсну (это конец 3-ей фазы, нулева, далее - в первую), а также смешение внутрь поворота. Как мне говорили, при этом спортсмен испытывает огромные нагрузки, превышающие вес его тела в несколько раз. Если не ошибаюсь, то речь шла о 500 кг супртив реальных 50. Понятно, что тут и физические кондиции и техника должны быть на уровне.

Вот пример такого смещения и работы на слаломе -

Вот это да ! Просто фантастически красиво!!! Почти со снегом в контакте.
И кто это у нас, новый эталон горнолыжной красоты? Дочь?

Я вот подумала, а что если нам собрать галлерею этих фоток-эталонов с комментариями по каждой и разместить на сайте в отдельном разделе или теме.
Кто возьмётся? Фотохудожники, АУ.....!

[samovar]

Вот Стенмарк подшагивания такие коньковые делает на выходе, картинка в неплохом качестве:

О! Вот он мой стереотип движений, сидящий глубоко в мозгу!

Даешь сгибание внутренней ноги на выходе из дуги!

Сообщение отредактировал samovar: 14 April 2009 - 12:30

[Revkuts]

О! Вот он мой стереотип движений, сидящий глубоко в мозгу!

Даешь сгибание внутренней ноги на выходе из дуги!

Вот еще Грюниген гигант на практически классике катит, 96 год... Трасса - жесть, впечатлило - не то слово! гигант на каком-то бугрятнике...

[samovar]

Класс. Так это Адельбоден, на этой же трассе и сейчас тоже все время этапы КМ проводят. Может самую малость рельеф выровняли.

[AlMich]

Здесь вот про пампинг:
http://kvant.mirror1...ornolyzhnik.htm
Он есть, но помогает не ускоряться, а замедляться

[Revkuts]

Здесь вот про пампинг:
http://kvant.mirror1...ornolyzhnik.htm
Он есть, но помогает не ускоряться, а замедляться

Автор почему-то решил что сгибание ног присходит обязательно с сопротивлением центростремительной силе, с большой нагрузкой... Это я называл выше "зацепиться" за виртуальный бугор.
Но если чуть дольше выдержать ноги не сгибая, а потом сделать это активно, "проглотив" бугор - отрицательной работы и описанных потерь вроде не будет.
Можно даже представить себе езду по ямам, вначале прямой спуск, затем ямки начинают расходиться вправо - влево, ноги начинают идти из стороны в сторону а не вверх - вниз, но суть разгона или торможения путем давления с разгибанием или со сгибанием не меняется.