Сообщений в теме: 187

[cheshire]

Еще лаконичность.
ничего лишнего!
Никаких "украшательств"!

плюс мильён !!!

[Olg]

... ну, пардоньте, кнешн... но это - не обязательно ) имхо

Конечно не обязательно, только если хочешь выиграть.
Это я о кубке мира. Все очень наглядно.
Первые от последних как раз этим и отличаются, точнее и этим тоже, расслабленностью.
В штатах был тренер - стрелу из лука ловил, учил расслабляться спортсменов высших достижений, чтобы еще повыше стать. Время реакции напряженной мышцы намного больше, и лыжи хуже чувствуются, а так, конечно, необязательно
расслабляться, можно и напрягаться, только уставать быстро будешь.

[Alex-Andrini]

Годиль или ведельн может исполняться на любых лыжах. ... К классической (ротационной, австрийской) технике относится по происхождению. Для техники "игра ног", описанной Жубером и называемой также обычно классической, является заимствованным. Является более сложным техническим приемом, чем простой резанный поворот, т.е. поворот без изменения положения проекции центра масс лыжника на лыжу при ведении дуги ( карвинговый)...

...Жубер пишет о том, что в горные лыжи пришла революция. Главный революционер - Бенджамин Райх.
... Изменилось оборудование - надо менять технику. ...Вернулась австрийская ротационная техника - смена позиции - изменение направления движения, без предповорота и вертикальной разгрузки. Жан Клод Килли и техника, господствовавшая некоторое время благодаря его таланту, ушли в историю...

Уважаемый Olg! Вы меня озадачили. Судя по изложению статьи Жубера во второй цитате - он там разрешил карвинг, применение параболиков и т.д. Это же все о чисто резаном повороте? Каким боком туда годиль относится из первой цитаты?
Меня же интересует, что такое "классической (ротационной, австрийской) технике" из первой цитаты и чем он отличается от "игры ног". Неужели ни в одном учебнике не описано? Книг-то только советских два десятка... просто в них не писали названий и авторов техник и из-за этого идентифицировать трудно.

[Olg]

Уважаемый Olg! Вы меня озадачили. Судя по изложению статьи Жубера во второй цитате - он там разрешил карвинг, применение параболиков и т.д. Это же все о чисто резаном повороте? Каким боком туда годиль относится из первой цитаты?
Меня же интересует, что такое "классической (ротационной, австрийской) технике" из первой цитаты и чем он отличается от "игры ног". Неужели ни в одном учебнике не описано? Книг-то только советских два десятка... просто в них не писали названий и авторов техник и из-за этого идентифицировать трудно.

На реплику "годиль на классике", я отвечаю - "годиль исполняется на любых лыжах и разработан не французами, а австрийцами."
По мнению человека, которому я отвечаю - годиль проще, резанный поворот сложнее. Я утверждаю - наоборот.
Первая цитата просто полемика в которой упоминается Жубер.
Во второй излагается статья Жубера. Противоречий не вижу.
Французы в ротационную технику ввели способы разгрузки - предповорот, опору на палку. Для коротких мягких ботинок и длинных лыж это было актуально. С появлением высоких, жестких ботинок лыжники стали переходить на разгрузку передне-задним качанием. С появлением параболических лыж умерли предповорот и опора на палку, как излишние.
Первое внятное и логичное описание техники резанного поворота мне встретилось у Гуршмана.
Описаний истории развития горных лыж мне встречалось несколько, и все они противоречили друг другу.
Если такое исследование существует, мне об этом ничего не известно. В советских книгах авторы излагали собственное представление о горных лыжах, не всегда разумное.
За 40 лет катания на лыжах у меня сложилось некое представление, но я никогда не пробовал изложить его последовательно, а если рассматривать отдельные фразы из полемики ерунда получится, меня постоянно критикуют за "непонятные" объяснения. Если озадачил, прошу прощения .

[Flurry]

За 40 лет катания на лыжах у меня сложилось некое представление, но я никогда не пробовал изложить его последовательно, а если рассматривать отдельные фразы из полемики ерунда получится, меня постоянно критикуют за "непонятные" объяснения. Если озадачил, прошу прощения .

может быть уже имеет смысл подвести итоги знаний и собрать их в одну статью? чтобы желающие смогли прочесть и, возможно, поспорить с твоим "представлением" в целом, а не с разрозненными фразами?

[Alex-Andrini]

Присоединяюсь. Связный разбор истории г-л техники интересен. Ведь "иногда они возвращаются" (с).
Собственно, я и зацепился мозгом за фразу Жубера "Вернулась австрийская ротационная техника". При этом в любительском карвинге как раз вращения всякие и контрвращения (из австрийской "классики") отмирают, и решительно все инструкторы мне говорили "держи корпус по лыжам", ну кроме совсем коротких поворотов...
А если брать короткие повороты или спортивные - так там "корпус в долину" в разных вариациях уже давно, и как же тогда ротация может вернуться, если там она и не уходила никуда?

[alexey52]

в век интернета можно глянуть технику различных школ прям дома.забиваешь в ютьюбе например instruktoren training-смотришь австияков с капруна,забиваешь sci-7 смотришь итальяшек

[Olg]

Присоединяюсь. Связный разбор истории г-л техники интересен. Ведь "иногда они возвращаются" (с).
Собственно, я и зацепился мозгом за фразу Жубера "Вернулась австрийская ротационная техника". При этом в любительском карвинге как раз вращения всякие и контрвращения (из австрийской "классики") отмирают, и решительно все инструкторы мне говорили "держи корпус по лыжам", ну кроме совсем коротких поворотов...
А если брать короткие повороты или спортивные - так там "корпус в долину" в разных вариациях уже давно, и как же тогда ротация может вернуться, если там она и не уходила никуда?

Тема - "Как молоды мы были", сообщение 209. Пример австрийской ротационной техники в исполнении итальянцев, 1952год. При желании можно найти элементы "игры ног" и уж, конечно, любимой некоторыми современными теоретиками "теории перпендикулярности", и глиссирующий поворот из техники "паудер", и поворот из упора, все что хотите. Люди просто радуются жизни.

Не должно быть в любительском катании никаких догм.
Повороты с опережающим вращением корпуса, в некоторых условиях оптимальны. Резаный поворот на насте опасен, оптимален поворот на плоских лыжах - "яйцо", и т.д. и т.п.

Скользить, а не скрести. Не напрягаться, не делать ничего лишнего. Импровизировать.
Мне кажется это и есть современный взгляд на технику катания.

А ротационная техника уходила, все мы в молодости приплясывали по Жуберу.
Некоторые и сейчас учат возить тележку, или присел, укололся, встал.
В Сорочанах пару лет назад видел, и ведь молодой еще парень учил.
Где он этого мог набраться?
Может фильм госкомспорта посмотрел в детском саду?
Сообщение 186 "Как молоды мы были". Школа горнолыжника по Жуберу. 1983 год и ботинки и лыжи уже делали излишними предповороты и приседания, а они все продолжаются местами.

Сообщение отредактировал Olg: 28 December 2011 - 13:16

[Dobrik]

День добрый всем.
Ознакомился с самоучителем. Заинтересовал момент обучения повороту с проскальзыванием (когда в занос лыжи пускаешь). Предлагаемый вариант - начать с переступанием, да еще и предварительно воткнув палку в склон на скорости для меня кажется, мягко говоря, непростым занятием... При этом повернуть с проскальзыванием я могу Я катался всего два раза по два часа в прошлом году в снежкоме, в первый раз на лыжи встал. Ехал с другом (у него это был не первый раз), он, естессно, плюхнулся на подъемник, который ведет на самый верх. Ну и я с ним сел. Только на середине подъема я подумал, зачем я собсна вообще поперся на самый верх... Но, как говорится, поздняк метаться Итог - первые два-три спуска было тяжко. Управление давалось с большим трудом. Но потом освоился и к концу катания ехал с той же скоростью, что и друг. Выбирать, собственно, не приходилось - забравшись на самый верх у меня было два пути - позорно спуститься на заднице вниз или ехать на лыжах и учиться резко поворачивать, тем самым сбрасывая скорость - иначе и других посшибал бы, и сам поколечился )
Так вот, неужели эти переступания - более простая вещь, чем сразу повернуть нормально?
PS все таки хорошо, что я сразу оказался наверху склона. Через полчаса-час катаний я уже начал получать удовольствие от процесса, а не учился приседать-вставать, стоя на месте. Потом, конечно, буду пытаться осваивать технику катания, как лучше/правильнее держать корпус, ноги и т.д.

[Volk1]

Есть еще кстати способ спуска на распаханном склоне в толпе народа когда поворотов как таковых вообще нет. Лыжи направленные под углом градусов 30 к линии склона полностью раскантовываются и боком скользишь вниз. Удобный способ для спуска в конце дня, когда ноги устали.

[Olg]

День добрый всем.
Ознакомился с самоучителем. Заинтересовал момент обучения повороту с проскальзыванием (когда в занос лыжи пускаешь). Предлагаемый вариант - начать с переступанием, да еще и предварительно воткнув палку в склон на скорости для меня кажется, мягко говоря, непростым занятием... При этом повернуть с проскальзыванием я могу
Так вот, неужели эти переступания - более простая вещь, чем сразу повернуть нормально?

Лучше уж с самоучителем Гуршмана ознакомиться, если нет возможности с живым учителем первый раз на склон выйти.
Повороты с проскальзыванием учить не надо, лыжи целее будут, продольные царапины лечатся легче, чем поперечные. Переступанием с втыканием палки впереди тем более, это из времен кожанных ботинок и деревянных лыж.
Втыкание палки впереди - опасная привычка, на скорости можно так воткнуться, что рука или плечо сломается.
Лучше сразу поворачивать " нормально", современные методики и снаряжение это позволяют.

[Alex-Andrini]

...Повороты с проскальзыванием учить не надо, лыжи целее будут, ...

Жаль, что не оговариваете граничных условий своих советов. На пологой голубой трассе этот совет применим, да. А на крутяке, на буграх - там можно только с проскальзыванием проехать, совет становится неверным. Категорически неверным.

[Alex-Andrini]

...Лучше сразу поворачивать " нормально", современные методики и снаряжение это позволяют.

Не все делать надо, что позволяет снаряжение. Вон автомобили современные легко 200 км/ч позволяют. Но тот, кто посреди города так ездит - урод и потенциальный убийца. На любом склоне можно карвить, если у тебя уровень КМ. А если уровень офисного сидельца в отпуске - хрен так покарвишь. Скорость наберется, а справиться с управлением - сил и квалификации не хватит.
Или узкие кулуары. Да, Свиндаль проходил такие без поворотов. Ну и что. Я не Свиндаль. С проскальзыванием поеду.

[Olg]

Жаль, что не оговариваете граничных условий своих советов. На пологой голубой трассе этот совет применим, да. А на крутяке, на буграх - там можно только с проскальзыванием проехать, совет становится неверным. Категорически неверным.

И на крутяке, и на буграх, лучше не проскальзывать, не только лыжи целее будут, но и кости. При проскальзывании есть вероятность зацепиться за камень. Контролировать скорость проскальзыванием, т.е. скрести склон, не стоит при любом уровне катания. Дрейф лыжи для изменения направления движения в узком кулуаре - это уже не проскальзывание на начальном уровне. А граничные условия, конечно, оговаривать надо.
В прошлом году мой ученик, при первой поездке в горы прошел и черные трассы Ле2Альпа и Ле Гравские бугры и озерные кулуары без проскальзывания, я скользячку обрабатываю, заметил бы. Скорость можно контролировать по разному.
Скользить надо, а не скрести. В прошлом тренеры, если поперечные царапины на лыжах видели, говорили детям ай-я-яй.
Посмотрел сейчас ролик, как детишки катаются в теме про проблемы детского спорта, молодцы детишки, наверняка их не плужить, ни упоры делать, ни проскальзывать не учили. Этой ерунде сами научатся, если надо будет.
А советы по методике и правда давать, наверное, не стоит не видя адресата. Каюсь, больше не буду,.
Историю обсуждать спокойнее. Никакой ответственности.

[Volk1]

И на крутяке, и на буграх, лучше не проскальзывать, не только лыжи целее будут, но и кости. При проскальзывании есть вероятность зацепиться за камень. Контролировать скорость проскальзыванием, т.е. скрести склон, не стоит при любом уровне катания. Дрейф лыжи для изменения направления движения в узком кулуаре - это уже не проскальзывание на начальном уровне. А граничные условия, конечно, оговаривать надо.

Не понятно что понимается под проскальзованием. Если сползание боком всей лыжей то наверно это не лучший способ, если речь идет о сбросе пяток, то непонятно как на крутом жестком склоне контролировать скорость без этого.

На буграх пятки сбрасываются просто по определению, там весь поворот за счет этого только и осуществляется. Точнее там вообще нет поворота, а есть движение лыж вниз с разворотом их под собой.

[Alex-Andrini]

Не случилось мне могулистов видеть, чтоб бугры резаными поворотами шли. Вам больше повезло

Скользить надо, а не скрести. В прошлом тренеры, если поперечные царапины на лыжах видели, говорили детям ай-я-яй

В каких годах? Параболики на КМ появились недавно, а до этого решительно все "скребли".
Видимо мы по-разному терминологию понимаем.
И про спортсменов все-таки не надо. Это не образец. Они спешат, поэтому избегают тормозящих элементов техники. Любители в круизном катании не спешат. Им контроль скорости и периодическое притормаживание - норма жизни. Хотя бы потому, что им гаишники трассу не перекрывают от других и приходится в потоке двигаться.
"Скользить надо..." А зачем? Просто "надо" и все? Вас справедливо критикуют за непонятность. Логики нет. Фразы, лишенные контекста (который видимо в мыслях-то был, но не вербализовался) - с ними невозможно ни согласиться ни оспорить.
Напишите "спортсмену, чтобы выиграть надо встать на канты и скользить" - и все согласятся.
А напишете "если вы к вечеру устали, дети ваши устали еще больше, а впереди расколбас пополам с обледенелыми буграми - расслабьтесь. Надо встать на канты и скользить. А то варенья не дам"... Да Вас побьют . Невзирая на возраст.

[Volk1]

Вот в качестве примера склон, где я хотел бы увидить пример резанного катания без проскальзования.
Кстати для любителей разогнаться на нем с мыслью "внизу скорость как-нибудь сброшу", там на выкате специально обученная яма по всей ширине.

Прикрепленные изображения

• 

[Volk1]

Я по нему честно сбрасываю пятки под критические замечания зрителей. Уклон там 35-40 градусов по всей длине, с одной маленькой полочкой.

http://www.youtube.c...mp;feature=plcp

Сообщение отредактировал Volk1: 29 December 2011 - 00:19

[Mzy]

Я по нему честно сбрасываю пятки под критические замечания зрителей. Уклон там 35-40 градусов по всей длине, с одной маленькой полочкой.

Это да ... на видео - махровая классика и все время на пятках. .... не очень показательно.

[Snowmen]

Вот в качестве примера склон, где я хотел бы увидить пример резанного катания без проскальзования.
Кстати для любителей разогнаться на нем с мыслью "внизу скорость как-нибудь сброшу", там на выкате специально обученная яма по всей ширине.

На самом верху вроде бы расколбас (не видно) а сам склон широкий и ратраченный?
Не вижу проблем пройтись по нему широкими резанными дугами.

Сообщение отредактировал Snowmen: 29 December 2011 - 00:37