Сообщений в теме: 11067

[AndS]

200 сбитых самолетов без приписок у него, ишь ты.

Опровергнешь? Со ссылкой на архивы, разумеется.

[МедМакс]

Опровергнешь? Со ссылкой на архивы, разумеется.

Не ссорьтесь, "историки"
Об Асах Люфтваффе

Сообщение отредактировал МедМакс: 09 December 2011 - 09:22

[AndS]

Не ссорьтесь, "историки"
Об Асах Люфтваффе

Не, Макс, мне бы хотелось бы прочесть анализ на основе архивов, а не форумов (или статей, причем не на второсортных доменах, а тех, которые имеют высокий индекс цитирования).
Например, в российских журналах мне попадались такие серьезные исследования в статьях, посвященных боевому пути того или иного соединения.
А пока все это сродни традиционному - "да не было никаких пиндосов на Луне и все тут". Несерьезно.

[МедМакс]

Там на форуме внизу есть ссылки на источники...На "3-сортных" военных ресурсах кстати собирается в основном очч подкованная и эрудированная публика, реально экспертно шарящая в военной истории, тупо троллить, или пОтреотически холиварить там не принято...

Интересен кмк "Уголок Неба", там очч подробная статистика по летчикам WW2
http://allaces.ru/cg...tr/pil/main.dat

Сообщение отредактировал МедМакс: 09 December 2011 - 10:08

[Sandro]

Швырну свой пятачек.

Основной проблемой этого танка была конструктивная: ненадежная колесно-гусенечная схема, при движении на колесах по грунтовке резиновые катки разрушались через 70-80 км, в войсках шутили, что это "шоссейный танк"))) Общее кол-во БТ в бронетанковых частях РККА в июне 41 - было больше, чем ВСЕХ танков вермахта в ТОТАЛЕ

Это не "шутка", а стратегическая задумка. Соббсно планировалось, что 23.06.1941 по версии Ромы, или где-то примерно в эти сроки, БТшки выйдут прокатицо западнее Бреста. Они и затачивались конструктивно под автобан. А там, попутно передавив численно меньший танковый корпус вермахата, привезут инструкции берлинскому обкому ЦК КПСС

[jr]

Я не успеваю на все ответвления дискуссии отвечать - нужно же и работать еще...
По некомпетентности мы еще продолжим. Но основная мысль, которую я пытаюсь донести - разгром не из-за того, что компетентых репрессировали, а что некомпетентных МАЛО расстреляли.
Свою версию начала войны думаю просто нужно вылодить не кусочками))

По количеству танков я не придирался. А вот по по преимуществу немцев в "качественных танках" - ну я даже не знаю, что и предпринять)))
Поскольку тут вижу именно результаты еще того идеологического обрабатывания, когда даже видя конкретные цифры люди делают очень своеобразные выводы. Ну и опять же Жуковское "мы были не готовы на 90+%, массовый некомплект и т.д." Без абсолютных цифр.
Т.е.у немцев танков с противоснарядным бронированием по мобплану - 0 и в наличии 0 - готовность 100%.
А у нас по МП-41 15'000 т-34 Жуков захотел (хотя это еще конечно же цветочки, по сравнению с 100'000 танков Тухачевского в 1927), а фактически 3 тыс. есть - "Ох, ах, некомплект 80%" Куда уж тут Гитлера бить.

Про немецких асов, СБИВШИХ наши 200 самолетов:
Во-первых человек"в теме" не понимает различие между "победой" и сбитым самолетом.
Про архивы - легко и без архивов.
Хартман - 352 победы. Вроде как. Но в летной книжке только 150. А остальные 202 из писем Урсуле Петч. Потому что вторую "американцы украли" и на самокрутки пустили. AndS, покажите вторую книжку и будем тогда об 352 как об устоявшемся факте говорить.
А заодно и посмотрим на дневник боевых действий эскадры JG-52 (его то оспаривать не надо?). И увидим, что в списке 151-352 "сбитых Хартманом самолетов" в графе "Тип сбитых самолетов" стоит 5 аэрокобр, 3 ЛА-7, 1 ЯК-9, 4 мустанга и 1 Як-9. А в остальных графах - прочерки.
Вывод?


ЗЫ: Опять же, что-то я не помню про крики "Внимание, в небе Рудорфер". И серебряные крылья на фюзеляже, как "зеленые жопы" не замазывали.


Что-то пока писал вон сколько очередного нового уже )))
Позже продолжим.

Сообщение отредактировал jr: 09 December 2011 - 10:47

[МедМакс]

Швырну свой пятачек.

Это не "шутка", а стратегическая задумка. Соббсно планировалось, что 23.06.1941 по версии Ромы, или где-то примерно в эти сроки, БТшки выйдут прокатицо западнее Бреста. Они и затачивались конструктивно под автобан. А там, попутно передавив численно меньший танковый корпус вермахата, привезут инструкции берлинскому обкому ЦК КПСС

Я в курсе))) Про шапкозакидательство и "на чужой земле, малой кровью" - грил уже не раз...

[jr]

Сандро, ты не прав.

Колесно-гусеничный движитель разрабатывали не только мы.
На какие автострады должен был поехать польский 10 TP или шведский Ландсверг ?

Кроме того, ну вышли бт на оперативный автострадный простор))). Поставь пару противотанковых заслонов на дорогах главного направления - и аллес. Пока переобуешься, чтобы на обочину поле съехать - по паре снарядов по любому в корпус прилетит как минимум.

Такой тип разрабатывали, пока надежных по ресурсу гусениц не было. Как только он с 500 км. до 2'000+ увеличился - от колесно-гусеничного движителя отказались.

Сообщение отредактировал jr: 09 December 2011 - 12:19

[Deka]

а Белосток,если уж так территории нужны?.
А вообще,как быть со всеми "республиками", которые сталин создал с нуля и подготовил к выходу из ссср?

Странные вещи ты говоришь, если готовил республики к выводу из СССР - почему не вывел? Времени было достаточно, вон Горбачу понадобилось всего ничего

[sergB5]

Ну так все подготовил. Остальное было вопросом времени. Так же как и "приватизацию" он подготовил. Обрушение совка произошло ровно по тем линиям разлома,которые нарисовал сталин

[jr]

Серж, а каким по твоему мнению образом приватизация подготовлена была?

[Deka]

Ну так все подготовил. Остальное было вопросом времени. Так же как и "приватизацию" он подготовил. Обрушение совка произошло ровно по тем линиям разлома,которые нарисовал сталин

Ты маньяк )))
Ага, всё подготовил.. надо думать для Горбача? Не могу представить себе Сталина с психологией ребенка "вот умру, и будет вам плохо"

Серж, а каким по твоему мнению образом приватизация подготовлена была?

Тут уже проще, он же ввел индустриализацию, которую потом и приватизировали Не было бы индустриализации, не было бы и приватизации.

[sergB5]

Серж, а каким по твоему мнению образом приватизация подготовлена была?

отвечу старым постом
Ну сами подумайте - огромная небедная страна. Миллиарды, триллионы, сотни триллионов долларов можно выжать из нее!
Вся эта собственность юридически никак не оформлена, то есть типа общая.

Народу - на который формально записана собственность :

Запрещено организовывать политические партии, общественные объединения.
Нельзя издавать газеты, печатать книги без цензуры.
Запрещены собрания. Нельзя провести манифестацию или забастовку.
Оружия у народа, естественно, тоже нет.
Про выборы не вспоминаем даже. Местное самоуправление тоже отсутствует.

Всем имуществом распоряжаются никем не избираемые бюрократические и силовые структуры.
Как долго придется ждать, чтобы в умные головы наконец пришла мысль - забрать все имущество и переписать его на себя?

[Deka]

Как долго придется ждать, чтобы в умные головы наконец пришла мысль - забрать все имущество и переписать его на себя?[/i]

Вечно, если...

Запрещено организовывать политические партии, общественные объединения.
Нельзя издавать газеты, печатать книги без цензуры.
Запрещены собрания. Нельзя провести манифестацию или забастовку.
Оружия у народа, естественно, тоже нет.
Про выборы не вспоминаем даже. Местное самоуправление тоже отсутствует.

[sergB5]

А вишь как оказывается не вечно. Приходят боле-менее резвые и переписывают. Тихо и чисто. Практика- критерий истины.
И как бы не бесправный народ на себя переписал имущество. А коммунисты,чекисты и всякая парт-хознаменклатура, которая "управляла" всем. Так что все так и вышло. Никаких противоречий

Сообщение отредактировал sergB5: 10 December 2011 - 07:04

[Deka]

А вишь как оказывается не вечно. Приходят боле-менее резвые и переписывают. Тихо и чисто. Практика- критерий истины.
И как бы не бесправный народ на себя переписал имущество. А коммунисты,чекисты и всякая парт-хознаменклатура, которая "управляла" всем. Так что все так и вышло. Никаких противоречий

Но до этого были митинги, собрания, стрельбы из танков и всякая свобода слова. И только потом уже начался большой распил. Сталин был прав: ни митингов, ни собраний, ни партий. Так что есть противоречия.

[sergB5]

Но до этого были митинги, собрания, стрельбы из танков и всякая свобода слова.

Когда - при ссср была свобода слова? Да ты издеваешься, я понял.

[Deka]

Когда - при ссср была свобода слова? Да ты издеваешься, я понял.

При Горбачёве началось, уже не помнишь?

[sergB5]

При Горбачёве началось, уже не помнишь?

Так началось с того, что партхознаменклатура начала хапать се собственность, и для этого походя вальнула совок, заручившись поддержкой запада. Советским людям дали возможность пару лет относительно свободно выходить на улицу - и все. Я помню уровень мышления хомо советикус, никто иогда точно не понимал, что происходит. вернее быди единицы, но их затыкали быстро, некоторые не понимают и сейчас. В итоге, так и не сложившуюся "демократию" разогнали в 93-м, танками, за назойливость, а сами продолжили распределение собственности. Вот и вся коротенькая история "демократии", вернее даже не демократии, а права хотя бы выходить на улицу. Я не говорю уж о собственности и прочему из списка.

[Deka]

Так началось с того, что партхознаменклатура начала хапать се собственность

Когда и с кого это началось? Что из гос.имущества нахапали?