Сообщений в теме: 11067

[sergB5]

пополнение до декабря составило 2 с лишним млн. Ну почитай хоть чо-нить. Как готовилися младший оф. состав тоже известно, 3 месяца. Много книг художественных написано и даже фильмов снято автобиографических. Курс летчика "взлет-посадка" тоже не я придумал. Так что..У меня дед в 18 лет попал под сталинград минометчиком. Краткое обучение - че можно,че нельзя, как примерно целится - и в путь. Вся кадровая красная армия была уничтожена или сдалась в плен к декабрю. Точка. Дальше воевали уже другие люди. Грамотные , неграмотные, не важно даже . Другие. И учились, они, попутно погибая, весь 42 ой.

[Коляда]

Про Концлагеря, печи и гробы на Североамериканском континенте никто не вбрасывал..?

Гробы для американцев Американский фашизм

Матрица - О Зохен вей...

[jr]

Серж, сам же понимаешь, что это бред. Какое пополнение? Это пополнение сбивало люфтваффе, тигры из сорокопятки под Москвой, зенитки обслуживало?

Дека, аккуратнее))) Не было тигров под Москвой.

Вся кадровая красная армия была уничтожена или сдалась в плен к декабрю. Точка.

Серж, кто к декабрю 41 уничтожил или в плен взял кадровый Дальневосточный фронт?

От Коляды ролик не смотрел (шибко инет тупит), но 120 тыс. японцев, просидевших в пиндосовских лагерях с 42 по 45 год никуда из истории не денутся. И никто тут про эту эльфийскую толерантность что-то особо не вспоминает.

Сообщение отредактировал jr: 06 December 2011 - 14:34

[sergB5]

Я уж на такие его ляпы не обращаю внимания))

[sergB5]

Серж, кто к декабрю 41 уничтожил или в плен взял кадровый Дальневосточный фронт?

Еще раз арифметику объясняю. В начале было 4 млн, пополнение до декабря составило 2 с лишним млн. Итого 6. Потери красной армии составили 4 млн. Это вся по численности армия, на июнь. (На апрель 42-го года потери 6 с лишним млн.) То есть вся армия (по кол-ву). "Сибирские полки" конечно прожили подольше, ибо не участвовали в боях, но израсходованы были тоже очень быстро (не знаю, входили ли они в 2-милнное пополнение кстати). Надо поковыряться посмотреть
Да, 6 млн - все вместе, общая численность у ссср была 5.8 млн. Придется для точности перефразировать - перестала существовать вся воевавшая армия.

Сообщение отредактировал sergB5: 06 December 2011 - 13:46

[jr]

Серж, по твоему выходит, что боевые потери в 4 млн. происходили только в кадровой армии. а пришедшие резервисты все как один живы остались. Чтоб к 42 году полечь.
Нестыковка однако, ы)?

Сообщение отредактировал jr: 06 December 2011 - 14:41

[jr]

"Сибирские полки" в пополнение входили. Например, 119 красноярская стрелковая дивизия. Уже в июле 41 подо Ржевом стояла.

[sergB5]

Серж, по твоему выходит, что боевые потери в 4 млн. происходили только в кадровой армии. а пришедшие резервисты все как один живы остались. Чтоб к 42 году полечь.
Нестыковка однако, ы)?

Нет, не несостыковка. Я говорил о гибели изначальной армии на основе цифр и арифметики. Естественно кто-то уцелел. Но в общем, картина такая. Уцелел наверное в какой-то мере старший офицерский состав, коммисары. Но это незначительная цифра. Или ты думаешь солдаты там остались и младший ком состав? Ну мож одному - двум повезло.
Вообще, подсчитать точно потери,из-за обычной советской неразберихи достаточно сложно. Цифры разнятся (хоть и не так много), что-то вообще не учтено. Я считал на основе потерь в крупных сражениях и попавших в плен. Выходит 4 с лишним миллиона. Единственная цифра, найденная, пока я искал ссылки в инете - 6 с лишним миллионов на апрель, значит приблизительно все так с учетом ржевско вяземской операции. Что и говорит о потере предыдущей армии, плюс\минус

Сообщение отредактировал sergB5: 06 December 2011 - 15:48

[jr]

Ну, видишь, ты ж согласен, что не "Вся кадровая (воевавшая) красная армия была уничтожена или сдалась в плен к декабрю". Старшие офицеры остались, солдатам и младшим комсоставовским некоторым "повезло".


Кстати, можешь приблизительно сказать сколько по-твоему в 41 в сражениях потеряли, а скольких пленили?
Чисто интересно со своим видением сравнить.

[sergB5]

Ну нельзя же так формально подходить. Понятно, что там кто-то остался. Но разве это опровергает основную идею? Нет

Я по пленным сравнивал немецкие данные и советские. И примерно делал скидки и на немецкие бравады и на искажение, или искреннее непонимание советской стороны. Принял также во внимание, что масштабы были такие, что сталин ввел драконовские меры для попавших в плен и даже взятие в фактические заложники семей красноармейцев..В общем думаю, что около 2.5 миллиона сдалось, если прикинуть тока по "котлам"

[МедМакс]

Читал примерно о 40 тысячах кадровых офицеров высшего и среднего командного состава репрессированных Сталиным с 37-41 гг...Это были в большинстве серьезные и подготовленные офицеры, многие уже прошедшие гражданскую, Туркестан с басмачами, Халкин Гол и Хасан, Испанию и т.п...На их место или никто не пришел, или горлопаны-политруки фактически ничего не смыслящие в воинском исскусстве, опирающихся только на ура-поц доктрину "малой кровью, на чужой территории"

[sergB5]

Зачистка офицерского состава - не единственное дуболомство сталяна. Хотя действия его логичны, "я готовлюсь к войне, мне надо добиться полной лояльности руководства армии". Самая грандиозная ошибка, что ни делали не "дурачки цари", ни вообще никто в русской истории, то что он позволил германии вести войну на один фронт. В немецком штабе после Пакта все прыгали от радости и не верили в свое счастье - восток у них прикрыт, ибо самый страшный кошмар немцев- война на 2 фронта. То, что всегда их сдерживало, особенно, после WW1, обернувшийся для них редкостным кошмаром.

Сообщение отредактировал sergB5: 06 December 2011 - 17:45

[МедМакс]

Пакт с Японией - явный успех советской дипломатии, войны на 2 фронта СССР явно не пережил бы, квантунская армия насчитовала более миллиона человек и была отлично обучена и вооружена. Кстати, японцы не нарушали этого пакта до авг 45 г, желание Сталина под-шумок оттяпать кусок японской территории, положив непонятно за что уже после Победы над Гитлером 23 тыс солдат и офицеров в Манжурии нельзя назвать никак, кроме как имперской амбицией

Сообщение отредактировал МедМакс: 06 December 2011 - 18:13

[sergB5]

Не, он просто исполнял обязанности перед амами. Реально с японией можно было и не воевать

[Deka]

Курс летчика "взлет-посадка" тоже не я придумал.

То есть страна строила самолёты изначально в минус? Ведь с таким курсом обучения иного пути нет, такого пилота собьют в первом же бою. А ты почитай авиационную историю войны, у нас асов было не менее чем у немца.

Зачистка офицерского состава - не единственное дуболомство сталяна.

Насчёт дуболомства - Каддафи с тобой не согласился бы... Ведь предали именно офицеры, которых сейчас уже по одному "убирают".

[sergB5]

А ты почитай авиационную историю войны, у нас асов было не менее чем у немца.

а ты посмотри к какому году наши асы научились летать

[jr]

Читал примерно о 40 тысячах кадровых офицеров высшего и среднего командного состава репрессированных Сталиным с 37-41 гг...Это были в большинстве серьезные и подготовленные офицеры, многие уже прошедшие гражданскую, Туркестан с басмачами, Халкин Гол и Хасан, Испанию и т.п...На их место или никто не пришел, или горлопаны-политруки фактически ничего не смыслящие в воинском исскусстве, опирающихся только на ура-поц доктрину "малой кровью, на чужой территории"

Опять хрущевщина. Ну хорошо хоть, репрессированные, а не расстрелянные.
Можно, например, из первой двадцатки пальцем ткнуть, кто ж там "серьезный и подготовленный офицер"? Желательно с примером стратегических успехов в "Гражданской, Туркестане, Халкин Голе, Хасане, Испании или т.п."?
А уж если и назвать тех "горлопанов-политруков", кто на их место пришел - с меня сразу ку и красные штаны.

Сообщение отредактировал jr: 07 December 2011 - 09:35

[jr]

а ты посмотри к какому году наши асы научились летать

Ну тут тоже не все однозначно.
Почему ж тогда для рыцарского креста немецким летчикам на восточном фронте в 41 году нужно было 40 побед, а к концу 43 уже 190?

Сообщение отредактировал jr: 07 December 2011 - 15:16

[AndS]

Опять хрущевщина. Ну хорошо хоть, репрессированные, а не расстрелянные.

Это не хрущовщина, а брежневщина.
Я эти цифры использовал в институте, в реферате по истории КПСС. Брал из 2-х томника по истории ВОВ, вышедшем в конце 60-х.
Т.е., да 40 тыс, и подробно было расписано, сколько погибло маршалов, а сколько младшего командного состава.

То есть страна строила самолёты изначально в минус? Ведь с таким курсом обучения иного пути нет, такого пилота собьют в первом же бою. А ты почитай авиационную историю войны, у нас асов было не менее чем у немца.

То же из брежневских времен: читал тогда книгу авиаконструктора Яковлева "Цель жизни" (издание 70-х). В ней эпизод, когда в середине 42-го его срочно отправили на фронт, разбираться в чудовищных потерях советской авиации. В книге он написал, что причиной этого слишком ускоренная подготовка летного состава.

Сообщение отредактировал AndS: 07 December 2011 - 13:55

[sergB5]

Почему ж тогда для рыцарского креста немецким летчикам на восточном фронте в 41 году нужно было 40 побед, а к концу 43 уже 190?

Немцы вообще любили заниматься приписками, и кресты се ставили чуть ли не за сбитый дирижабль) Но все любители сов. авиации сходятся в том, что первый год - полтора советская авиация вообще практически отсутствовала как явление.