Сообщений в теме: 1401

[МедМакс]

Мог ли он встать в позу против решения принятого главой государства? Наверное мог. И потерял бы свой пост. Что и произошло впоследствии.

Ну, вообщем-то это и есть на 90% то, что я хотел от тебя услышать

Политиком, конечно он был никудышным, хотя амбиций было пруд-пруди....

[forell]

Ну, вообщем-то это и есть на 90% то, что я хотел от тебя услышать

Политиком, конечно он был никудышным, хотя амбиций было пруд-пруди....

  Вся его карьера это просто фактурность, большой, голос как у Жигурды -настоящий генерал.

[МедМакс]

Генерал из "Особенностей нац-рыбалки и охоты" вообщем-то с Лебедя писался

А уж заявы молдаванскому президенту, "если не успокоитесь, мои танки через 4 часа будут разъезжать по Кишеневу" рашкованов конечно возбуждали нипадецки

Нач-сер. 90-х, с раздраем всего и вся, было время "пиночетов", Руцкой, Громов, Лебедь, Рохлин и т.п....Да хоть тот-же "царь зверей" Дудаев...Надежды на них на 99% не оправдались, рулить страной, это не полком, или дивизией на учениях командовать

Сообщение отредактировал МедМакс: 08 April 2013 - 10:50

[zorb]

Руцкой и Громов были приличными людьми, пока в политику не подались... Всё же каждый должен заниматься своим делом...

[МедМакс]

Нууу, про Дудаева в плане "приличности" говорят, что более пламенного офицера-коммуниста в ВВС вообще не было....

Сообщение отредактировал МедМакс: 08 April 2013 - 10:42

[zorb]

Не Макс, я разговаривал с людьми, служившими под его началом. Не хочу подставлять сайт под закон о нецензурной брани в СМИ...

[МедМакс]

Не знаю, форелл помнится им восхищался в плане "командирства"

Думаю, сам Дудаев, когда его позвали на царствование не совсем чотко представлял, во что все это выльется в итоге. Дикарем он априори не был, он был сторонником идеи независимости ЧР, видать проникся "сепаративностью", когда служил в Эстонии. Наверное его нужно было послушать и не мешать, сейчас "дружили" бы (через колючую проволоку и границу))))

[forell]

Не знаю, форелл помнится им восхищался в плане "командирства"

Думаю, сам Дудаев, когда его позвали на царствование не совсем чотко представлял, во что все это выльется в итоге. Дикарем он априори не был, он был сторонником идеи независимости ЧР, видать проникся "сепаративностью", когда служил в Эстонии. Наверное его нужно было послушать и не мешать, сейчас "дружили" бы (через колючую проволоку и границу))))

  Я одномоментно с ним служил в 38 -й воздушной армии -Дальняя авиация. Только в другой дивизии. А мои однокашники кто попал в Тарту (ещё радовались, Прибалтика это тебе не забайкалье) рассказывали, что дисциплину он держал нехарактерную для авиации. А летчик был хороший, то что не разбился на ТУ22 (их летчики называли  -самолет-людоед) уже само за себя говорит. Он ещё был и "большим" учёным, разрабатывал и применял на практике применение авиации для подавления повстанцев в горах.

Сообщение отредактировал forell: 08 April 2013 - 11:03

[МедМакс]

Он ещё был и "большим" учёным, разрабатывал и применял на практике применение авиации для подавления повстанцев в горах.

На "хитрую опу" всегда найдется ..."с винтом"  Это в плане того, что против него самого нашлись другие "большие ученые" по подавлению повстанцев в горах

Вообще, с гибелью "Джо", много неразберихи и слухов, я склоняюсь к некой версии симбиоза действий ряда спец-служб и пендосовских в т.ч. К 96-му году Дудаев пендосам прилично надоел, он перешел черту от борца с тиранией на уровень банального гангстера и рекетира. Был Кизляр, Буденовск, захват иностранных заложников, контролировать своих беспредельщиков и наемников и держать их в каких-либо рамках он банально не мог.

Спутниковую телефонную установку Джохару подарил турецкий премьер-министр Арбакан. Телефон контролировался пендосами, через центр Singnet Super Computer, находящийся в Мэриленде, Управление National Securitu Agency США передавало в ЦРУ ежедневную информацию о местонахождении и телефонных разговорах Джохара Дудаева. Эти досье ежедневно получала Турция. А турецкие офицеры передавали эти данные в российскую ФСБ, уж по договоренности спецслужб, или они были банально подкуплены...Дальше, "дело техники"...

Сообщение отредактировал МедМакс: 08 April 2013 - 11:24

[forell]

На "хитрую опу" всегда найдется ..."с винтом"  Это в плане того, что против него самого нашлись другие "большие ученые" по подавлению повстанцев в горах

Вообще, с гибелью "Джо", много неразберихи и слухов, я склоняюсь к некой версии симбиоза действий ряда спец-служб и пендосовских в т.ч. К 96-му году Дудаев пендосам прилично надоел, он перешел черту от борца с тиранией на уровень банального гангстера и рекетира. Был Кизляр, Буденовск, захват иностранных заложников, контролировать своих беспредельщиков и наемников и держать их в каких-либо рамках он банально не мог.

Спутниковую телефонную установку Джохару подарил турецкий премьер-министр Арбакан. Телефон контролировался пендосами, через центр Singnet Super Computer, находящийся в Мэриленде, Управление National Securitu Agency США передавало в ЦРУ ежедневную информацию о местонахождении и телефонных разговорах Джохара Дудаева. Эти досье ежедневно получала Турция. А турецкие офицеры передавали эти данные в российскую ФСБ, уж по договоренности стран, или они были подкуплены...Дальше, "дело техники"...

 Предел наступил когда англичанам (или новозеландцам) расследовавшим страшный геноцид российской армии против повстанцев эти угнетенные отрезали головы.

[МедМакс]

Ну, я вообщем-то об этом-же...

 

 

Из "свеженького", восстанавливать сгоревший небоскреб в Грозном по словам академика будет не только рАссеянский бюджет, но и е-нет тролли)))) http://news.rambler.ru/18475461/

Прикол, что никакой проектной, сметной, или противопажарной документации на это сооружение не нашли. Ее объявили "утерянной при пожаре". ППЦ!

Сообщение отредактировал МедМакс: 08 April 2013 - 11:43

[пан]

Ну, вообщем-то это и есть на 90% то, что я хотел от тебя услышать

Политиком, конечно он был никудышным, хотя амбиций было пруд-пруди....

 

Ну я вроде никогда и не утверждал обратного.

Я возразил, когда стали вешать всех собак на одного, отдельно взятого, стрелочника. 

Здесь описание ситуации, которое отображает моё, в том числе, видение ситуации:

 

К 1996 году война уже всех порядком достала. Кремль постоянно троллили СМИ, правозащитники и комитет солдатских матерей. У бородачей, несмотря на подпитку из арабских стран, тупо кончались патроны, бухло и бородачи. К тому же в апреле 96-го главный пчёл Дудаев таки принял ислам, вызвав себе ракету, пущенную со всё тех же Су-25. Боевой дух федералов поднялся, ожидалось окончательное выпиливание боевиков, но поступил приказ о выводе войск (таки всем понятно, почему), который люто, бешено причинил ************ всем солдатам и командирам. Надо однако заметить, что приказ поступил после того, как 6 августа 1996 года дудаевцы ВНЕЗАПНО оказались в Грозном, фактически захватив его, и всем стало ясно, что окончательное выпиливание бородачей не близко, а выборы уже на носу. И в 1996 они сели за стол переговоров. Из Москвы послали ручного генерала Лебедя, который к тому времени имел фантастическое ЧСВ и мечтал попасть в учебники истории. Этого кремлядя нохчичухи грамотнопровели по образцово-показательным казармам с блэкджеком и шлюхами, показали фотки с гуро, после чего он согласился подписать мирный договор, дав им передышку, а затем и бюджет (на самом деле, чичи порядком обгадились, когда во время их операции по захвату Грозного в августе 96-го(операция «Джихад»), они вдруг обнаружили себя окруженными. С тылу внезапно подошли дополнительные войска федералов. Боевики оказались зажатыми изнутри (центр Грозного продолжал сражаться, и взять его сходу не удалось) и снаружи (свежими частями, имеющими ещё и боевую технику) — отступать было некуда. Получился эдакий «грозненский Сталинград» (интересно, что в январе 95-го, во время «новогоднего штурма», один из домов Грозного получил название «домалександрова Павлова», что как бе намекает…), и конец для славных масхадовцев стал немного предсказуем… Но тут же в Кремле начался вой о том, что «пора садиться за мирные переговоры». Вот тут был в Грозный отправлен «дежурный генерал» Лебедь, с четким предписанием заключить мир. С руководством ЧРИ было заключено перемирие (которое неоднократно нарушалось самими бородачами). Как итог: имея почти законченную выигрышную партию (фактически, ставился линейный мат через несколько аналогичных ходов), побеждающий ВНЕЗАПНО предложил ничью. EPIC FAIL! Есть мнение (и небезосновательное), что не заключи ЕБН перемирие и додави он бородачей, не было бы печально известных «Норд-Оста», взрывов домов и прочих…). Написанное конечно же было бы верно, если бы целью было физически перебить всех бородачей. Но целью войны первоначально (кроме откатов, разумеется) было оказать политическое воздействие, посадив на трон Чечни нужного человека, а так же показать на примере Чечни различным баблоёмким регионам типа Татарстана и Башкирии, как нехорошо вести разговоры об отделении от России. Разумеется, что этой цели не вполне способствовали горы убитых бородачей, а так жеразличные барды, поющие по аулам о Святой Мести Русским Свиньям. Видимо кому-то достаточно умному пришла в голову идея, что воевать со всеми сразу дорого, сложно и муторно, война угрожает рейтингам, прикрывающим распил людям, гораздо проще дать бородачам самим пересраться из-за бабла, слегка самому порубив бабла при этом. А после можно и воспользоваться ситуацией, чтобы пропихнуть на трон нужного человека.

[пан]

  Вся его карьера это просто фактурность, большой, голос как у Жигурды -настоящий генерал.

В армии генералов как собак не резанных, но популярными в войсках становятся единицы.

Лебедь на самом деле очень не плохо показал себя в Приднестровье. Не боялся спорить с Москвой и настаивать на правильных решениях. У него не плохо получилось развести конфликтующих по углам ринга и спасти многим из них их жизни.  

[пан]

Руцкой и Громов были приличными людьми, пока в политику не подались... Всё же каждый должен заниматься своим делом...

Именно. Как показывает история, генералы в политике хороши лишь как возглавляющие военную хунту. Когда военный переворот сбрасывает зарвавшееся правительство и развешивает его на фонарных столбах. 

После чего, опять проводятся выборы и власть переходит к новому правительству. 

[forell]

Именно. Как показывает история, генералы в политике хороши лишь как возглавляющие военную хунту. Когда военный переворот сбрасывает зарвавшееся правительство и развешивает его на фонарных столбах. 

После чего, опять проводятся выборы и власть переходит к новому правительству. 

 В России генералы нерешительные, ни разу у нас не было хунты. Была попытка ГКчепистов, но там генералов 2 было всего. Победила улица.

[МедМакс]

Лебедь на самом деле очень не плохо показал себя в Приднестровье. Не боялся спорить с Москвой и настаивать на правильных решениях.

Тем более тогда непонятен его конформизм в 1996. КМК жажда власти и сладкие обещания "лавров миротворца " затмила трезвый расчет...17 лет уже прошло, а мы все расхлебываем это малодушие (граничащее с банальным предательством) и продолжаем платить дань

[пан]

Тем более тогда непонятен его конформизм в 1996. КМК жажда власти и сладкие обещания "лавров миротворца " затмила трезвый расчет...17 лет уже прошло, а мы все расхлебываем это малодушие (граничащее с банальным предательством) и продолжаем платить дань

 

Масса людей умерли с репутацией отличных парней и великолепных профессионалов, только потому, что прожили жизнь в привычных условиях и не разу не вставали перед ВЫБОРОМ.

Человек слаб. И когда на одной чаше весов собственное благополучие, а на другой благополучие абсолютно посторонних людей... человек всегда находит оправдание себе любимому.

По словам брата, Павел Грачев был великолепным ЗКП. В нем одновременно сочетались необходимая жесткость и забота о людях. Он умел слышать подчиненных и  выполнять сложные задачи с минимальными потерями. Брат был у него командиром саперного взвода.

О Громове - то же самое. 

[forell]

Масса людей умерли с репутацией отличных парней и великолепных профессионалов, только потому, что прожили жизнь в привычных условиях и не разу не вставали перед ВЫБОРОМ.

Человек слаб. И когда на одной чаше весов собственное благополучие, а на другой благополучие абсолютно посторонних людей... человек всегда находит оправдание себе любимому.

По словам брата, Павел Грачев был великолепным ЗКП. В нем одновременно сочетались необходимая жесткость и забота о людях. Он умел слышать подчиненных и  выполнять сложные задачи с минимальными потерями. Брат был у него командиром саперного взвода.

О Громове - то же самое. 

  Армия это организация основанная на насилии одних над другими. Добровольно на смерть идут только избранные фанатики,( желание умереть несвойственно человеку как и другим животным) остальных надо гнать кнутом и пряником-обманом.

   Поэтому когда говорят -"Хороший был командир, жестокий , но справедливый" , мне напоминает, как старики про Сталина говорят -" за колоски сажали, зато цены снижали"

[zorb]

да, интересно тема развивается...

кстати, от людей, живших в те времена, хорошего ни о сталине, ни о хруще не слышал. про колоски слышал, про людоедство 30-х слышал, про драконовские порядки в армии при гуталине слышал, как в хруща букеты цветов с арматурой, слышал, а вот хорошего  - увы.

[forell]

да, интересно тема развивается...

кстати, от людей, живших в те времена, хорошего ни о сталине, ни о хруще не слышал. про колоски слышал, про людоедство 30-х слышал, про драконовские порядки в армии при гуталине слышал, как в хруща букеты цветов с арматурой, слышал, а вот хорошего  - увы.

   Значит тебе не попадались люди типа ВОЛКа. Не повезло тебе.