Сообщений в теме: 4072

[sergB5]

РПЦ ведет свой бизнес слишком нагло. Претендует на мои налоги, т. е. "норовит залезть ко мне в карман"...

А храмы - в первую очередь, торговые точки, возводимые за счет все тех же налогов...

Это как она претендует на налоги твои?

Храмы-торговые точки? Свечками что-ли торгуют?

[Хрю]

Это как она претендует на налоги твои?

Храмы-торговые точки? Свечками что-ли торгуют?

Ты действительно такой наивный, или прикидываешься? Может быть ХХС на пожертвования "восстанавливали"? Ну, про деятельность нашего Патриарха в "весёлые" 90-е говорить уже не модно, фиг с ним... А про деятельность РПЦ, как коммерческой структуры известно достаточно. РБК недавно хорошо расписал всю структуру.

[sergB5]

Может быть ХХС на пожертвования "восстанавливали"?

А что, ХСС принадлежит РПЦ? Вроде не принадлежит.
Я не спорю, что что-то гос-во РПЦ дает, но говорить о том, что их заваливают баблом, отнимаемым у налогоплательщика, и это вызывает у налогоплательщика жуткую антицерковную истерику - явное преувеличение.
Далее, про делишки кирила. Если по итогам 20 лет этих делишек ему можно предъявить только часы да квартиру, в которой живет какая-то женщина, то тов. гундяева можно прям сейчас причислять к лику святых, за бессеребничество и аскетизм.
Храм, ацки барыжащий свечками.. ну да - сверхдоходы. Нефть, оружие, наркотики... Ну и свечки.

[capitan Kloss]

А что, ХСС принадлежит РПЦ? Вроде не принадлежит.
Я не спорю, что что-то гос-во РПЦ дает, но говорить о том, что их заваливают баблом, отнимаемым у налогоплательщика, и это вызывает у налогоплательщика жуткую антицерковную истерику - явное преувеличение.
Далее, про делишки кирила. Если по итогам 20 лет этих делишек ему можно предъявить только часы да квартиру, в которой живет какая-то женщина, то тов. гундяева можно прям сейчас причислять к лику святых, за бессеребничество и аскетизм.
Храм, ацки барыжащий свечками.. ну да - сверхдоходы. Нефть, оружие, наркотики... Ну и свечки.

Полностью согласен.
Какие деньги отнимают у налогоплатильщика? Может зарплаты учителям,врачам и.т.д.,плюс вся социалка.
Что вы,как налогоплатильщики хотите видеть за свои отданные налоги?

[auk]

Серж, ну ты как с Луны свалился! Ну а на какие деньги существует РПЦ, по-твоему?
И все, по-твоему, довольны?
"ОЗПП требует вернуть коммерческую деятельность Русской Православной Церкви в рамки закона".

Скрытый текст. Показать

4.06.2012

РПЦ нарушает права потребителей

ОЗПП требует вернуть коммерческую деятельность Русской Православной Церкви в рамки закона.

4 июня 2012 года Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) подало в Хамовнический районный суд города Москвы исковое заявление в защиту неопределенного круга потребителей. Ответчиком по иску выступает Религиозная организация «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)». Поводом для обращения в суд послужили системные и длительные нарушения законодательства о защите прав потребителей, допущенные данной организацией, при осуществлении коммерческой деятельности по продаже товаров и услуг.

Реагируя на жалобы потребителей, специалисты ОЗПП провели проверку предприятий торговли и сферы услуг в Храме Христа Спасителя по адресу: Москва, ул. Волхонка, 15. В результате было установлено, что на территории Храма имеется действующая автомойка, шиномонтаж, автосервис, платная автостоянка, столовая, химчистка, торговые ларьки и павильоны, реализующие ювелирные изделия, сувениры, посуду, столовые приборы, швейные изделия и другие потребительские товары. Отдельные помещения Храма сдаются под проведение банкетов и корпоративов. Очевидно, что мойка машин, где трудятся в основном выходцы из Средней Азии, как и другие подобные услуги, не являются религиозным обрядом, следовательно, должны регулироваться не уставом религиозной организации, а светским законодательством.

Фактически на территории Храма действует бизнес-центр, предоставляющий потребителям широкий спектр коммерческих предложений. Однако, в нарушении положений п. 1 ст. 9 закона «О защите прав потребителей» и п. 10 Правил продажи отдельных видов товаров на здании бизнес-центра отсутствует вывеска с информацией о продавце, его наименовании, месте нахождения и режиме работы. Имеющаяся вывеска «Храм Христа Спасителя» не соответствует требованиям закона к торговым предприятиям.

Кроме того в ходе контрольных мероприятий выявлены следующие нарушения:
- отсутствие информации о правилах продажи товаров (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 9 Правил продажи отдельных видов товаров);
- отсутствие оформленных ценников на реализуемый товар «с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника» (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 19 Правил продажи отдельных видов товаров);
- отсутствие обязательной информации на ряд товаров (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п.п. 11, 15 Правил продажи отдельных видов товаров);
- отсутствие книги отзывов и предложений (п. 8 Правил продажи отдельных видов товаров);
- неприменение контрольно-кассовых машин, невыдача покупателям кассовых, товарных чеков и иных документов, подтверждающих факт и условия покупки (п. 21 Правил продажи отдельных видов товаров), в том числе касательно товаров, не подпадающих под определение «предметы религиозного культа и религиозная литература»;
- в помещениях, где осуществляется торговая деятельность, находится объявление о том, что купленные товары возврату не подлежат (ст. 25 Закона о защите прав потребителей), продавцы отказывает потребителям в возврате и обмене товаров, ссылаясь на распоряжение начальства.

Действующее законодательство освобождает религиозные организации от уплаты налога на имущество, уплаты земельного налога, если на данном участке находится здания, охраняемые государством как памятники истории, культуры и архитектуры. Также при определении налоговой базы не учитываются доходы религиозных организаций, которые получены в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения. Но закон не содержит каких-либо исключений относительно соблюдения религиозными организациями прав потребителей при осуществлении коммерческой деятельности.

В поданом иске ОЗПП требует обязать Религиозную организацию «Подворье Патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный Храм Христа Спасителя Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)» прекратить противоправные действия, нарушающие права неопределённого круга потребителей, а также опубликовать сведения о вынесенном судебном решении в газете Правительства Москвы «Тверская, 13».

В связи с поступающими вопросами относительно коммерческой деятельности религиозных организаций ОЗПП разъясняет:
Несмотря на то, что РПЦ и другие религиозные организации отделены от Государства, их деятельность, в том числе коммерческая регулируется действующим российским законодательством. На правоотношения, возникающие при приобретении товаров в церковной лавке, либо заказе услуг в полном объеме распространяется действие закона «О защите прав потребителей». В частности: все изделия из золота, серебра, платины, палладия должны иметь пробирное клеймо и ярлык, содержащий сведения о массе изделия, изготовителе, пробе, характеристики драгоценных камней. Все реализуемые товары должны иметь ценники с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника. Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества, включая предметы культа, приобретенного в церковной лавке, на аналогичный, если тот не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или компл ектации, кроме ограниченного списка товаров, внесенных в Перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ № 55. Потребитель вправе потребовать выдачи кассового чека на все товары, кроме относящихся непосредственно к предметам религиозного культа и религиозной литературе.

В случае продажи товара или услуги ненадлежащего качества, потребитель вправе предъявить религиозной организации, осуществляющей коммерческую деятельность, требования, предусмотренные законом «О защите прав потребителей». Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) религиозной организацией в любое время при условии оплаты фактически понесенных расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору. В случае нарушения своих прав со стороны религиозной организации потребитель может обратиться в государственные контролирующие и надзорные органы, а также в суд.

Видеоподтверждение - http://www.youtube.c...eature=youtu.be

Обсудить тему на форуме - http://forum.ozpp.ru...ad.php?t=133715

http://iskitimcity.r...y-v-prokurature
Да ХХС принадлежит Москве, так Москва его и содержит:
"только в этом году на фонд храма Христа Спасителя выделили более 370 миллионов рублей"
Ну, в Википедию загляни, что ли... в гугле поищи чего-нибудь... себестоимость свечек прикинь...

Даже не знаю - КАК тебе еще что-либо объяснить за разумное время...

[auk]

Что вы,как налогоплатильщики хотите видеть за свои отданные налоги?

Я, как налогоплательщик, не хочу (и считаю это незаконным), чтобы налоги тратились на содержание РПЦ, вот и все. Мне РПЦ не нужна. Если вам нужна РПЦ - вот и содержите ее сами.

Сообщение отредактировал auk: 12 August 2012 - 19:22

[sergB5]

Кроме того в ходе контрольных мероприятий выявлены следующие нарушения:
- отсутствие информации о правилах продажи товаров (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 9 Правил продажи отдельных видов товаров);
- отсутствие оформленных ценников на реализуемый товар «с указанием наименования товара, его сорта, цены за вес или единицу товара, подписи материально ответственного лица или печати организации, даты оформления ценника» (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п. 19 Правил продажи отдельных видов товаров);
- отсутствие обязательной информации на ряд товаров (п. 2 ст. 10 Закона о защите прав потребителей, п.п. 11, 15 Правил продажи отдельных видов товаров);
- отсутствие книги отзывов и предложений (п. 8 Правил продажи отдельных видов товаров);
- неприменение контрольно-кассовых машин, невыдача покупателям кассовых, товарных чеков и иных документов, подтверждающих факт и условия покупки (п. 21 Правил продажи отдельных видов товаров), в том числе касательно товаров, не подпадающих под определение «предметы религиозного культа и религиозная литература»;
- в помещениях, где осуществляется торговая деятельность, находится объявление о том, что купленные товары возврату не подлежат (ст. 25 Закона о защите прав потребителей), продавцы отказывает потребителям в возврате и обмене товаров, ссылаясь на распоряжение начальства.

даже не знаю,как реагировать. Это издевательство?
Самое интересное,что вот у меня, как у националиста, существуют к РПЦ глубокие вопросы и фундаментальные противоречия, но даже это не сподвигает на нападки на нее. Оправдывать антицерковные беснования отсутствием у них кассового аппарата и книги жалоб с сертификатами на свечки - это..это..гм..гм... Не хочется давать точных определений.
Да отстаньте вы от них со свечками ихними,а?)))

Сообщение отредактировал sergB5: 12 August 2012 - 19:34

[sergB5]

Я, как налогоплательщик, не хочу (и считаю это незаконным), чтобы налоги тратились на содержание РПЦ, вот и все.

Можно повторить вопрос - сколько ваших налогов тратится на РПЦ? С ХСС выяснили, что он не принадлежит РПЦ. Дальше?

[capitan Kloss]

Я, как налогоплательщик, не хочу (и считаю это незаконным), чтобы налоги тратились на содержание РПЦ, вот и все. Мне РПЦ не нужна. Если вам нужна РПЦ - вот и содержите ее сами.

Да мне тоже не нужна,но если Родина сказала надо ...можно вам и похныкать в интернете по этому поводу,но законодательно это не прописано и не будет прописано,бюджет затрещит и так,идеология пока подождёт.
Не надо бежать впереди паровоза и дуть на воду,как тут принято.

[Volk1]

Суть претензий к РПЦ это то что это косная, мракобесная, агрессивная организация, вмешивающася в светскую жизнь и от деятельности которой только вред и ни копейки пользы.

[sergB5]

Суть претензий к РПЦ это то что это косная, мракобесная, агрессивная организация, вмешивающася в светскую жизнь

О. косная,мракобесная- принимается. Поясни против кого агрессия и как вмешивается?

[auk]

Можно повторить вопрос - сколько ваших налогов тратится на РПЦ? С ХСС выяснили, что он не принадлежит РПЦ. Дальше?

Будут данные о доходах РПЦ и расходах бюджета на содержание РПЦ - я скажу.

А до тех пор - ты посчитай "что там со свечками получается". Уверяю, тебя позабавит.

Ты только учти, что торговые точки, главным образом, строятся на средства предприятий, а содержатся за счет бюджетных средств.
А как собираются деньги с предприятий на строительство храмов - МНЕ объяснять не нужно.

Сообщение отредактировал auk: 12 August 2012 - 19:42

[sergB5]

Будут данные о доходах РПЦ и расходах бюджета на содержание РПЦ - я скажу.

Значит пока этот аргумент оставляем

А как собираются деньги с предприятий на строительство храмов - МНЕ объяснять не нужно.

Расскажи как. Приходят попы и грозят аутодафе? ))

А до тех пор - ты посчитай "что там со свечками получается". Уверяю, тебя позабавит.

Да ну нах. Уверен, что палатка с шавермой у метро раз в 100500 дохода больше приносит

Сообщение отредактировал sergB5: 12 August 2012 - 19:44

[auk]

Да ну нах. Уверен, что палатка с шавермой у метро раз в 100500 дохода больше приносит

Не угадал.

Расскажи как. Приходят попы и грозят аутодафе? ))

Докажи сначала, что ты готов к такому откровению - разберись со свечками!

можно вам и похныкать в интернете по этому поводу

Кэп, "любезность за любезность"... Ты, конечно, же отнесешься с пониманием, да? Если в следующий раз, когда ты заявишь что я "хнычу", я отвечу, что я "не хнычу", а "пытаюсь объяснить очевидные вещи самонадеянным тупицам"?. Да? Договорились?

[Volk1]

О. косная,мракобесная- принимается. Поясни против кого агрессия и как вмешивается?

Агрессия против всех, кто не разделяет ее бредни. Вмешивается в культуру, репертуар театров и кино, в искусство, в политику, да все сферы общественной жизни. Хотя по Конституции РПЦ никто и звать никак.
Пускай своих прихожан окормляет в спецально отведенных для этого местах, а чтобы для атеистически настроеных граждан была обеспечена возможность этих толстомясых в рясах не видеть вообще. Ни в жизни, ни по ТВ.

[sergB5]

Агрессия против всех, кто не разделяет ее бредни. Вмешивается в культуру, репертуар театров и кино, в искусство,

Примеры.

[auk]

Примеры.

Примеров не видит только слепой...
Ну вот, например:
http://info.sibnet.ru/?id=327201

"Власти Новосибирска перенесли "оскорбительную" выставку Марата Гельмана"

[AndS]

Поясни ... как вмешивается?

Серж, лично меня напрягает вмешательство религии в школьное образование.
Вначале это были факультативные "Основы православной религии", теперь "Основы религиозных культур и светской этики", с названиями учебников "Основы православной культуры" и т.д. Пока в виде экспериментов в отдельных областях, но в планах четкое намерение сделать этот предмет обязательным .
И это при том, что в обязательные предметы по новой реформе образования не попадают такие естественнонаучные предметы, как химия, физика и биология.

Кстати, с примером о вмешательстве как раз и началась эта тема. См. первый пост Вилана. Повторю тебе свой вопрос - для тебя, как жителя Москвы, что важнее - 200 церквей или 200 новых музеев для детей? (надеюсь, я, как житель Москвы имею право задавать этот вопрос?)
Заодно, сколько церквей, мечетей и проч. построили за последние 20 лет и сколько новых научных музеев?

P.S. Да, и если ты думаешь, что с упертыми в религию тебе будет легче построить Забор - то ты ошибаешься.

[AndS]

Примеры.

http://www.tlttimes.ru/blog/12809.html

[capitan Kloss]

http://www.tlttimes.ru/blog/12809.html

Похоже на провокацию.