Сообщений в теме: 128

[Temych]

Прочитал статью, частично инфа в ней бредовая. 
Небольшой экскурс в элементарную биохимию -  как известно энергия в организме на поддержание жизнидеятельности  возникает при разложении АТФ (адезотрифосфорная кислота (кажется так)) Формула ее разложения проста АТФ+О2=Q+CO2. Где Q  это выделяемая энергия в ходе реакции. В условиях средне и высокогорья содержание кислорода снижается - чем выше, тем меньше. Соответственно выделение эенргии Q уменьшается, в следствии этого работоспособность организма снижается. Наступает так называемая горнячка, которая у каждого проявляется по разному.
Сам лично в 2005 году на Эле при подъеме по Северам дошел только до 5200, дальше не смог. На следующий год поднялся, горнячка стала проявлятся только после 5500.

[Хрю]

Я считаю, что не влажность воздуха влияет на горняжку. В разных широтах лесной пояс заканчивается на разной высоте, содержание кислорода я не замерял, но у меня есть уверенность, что ближе к экватору содержание кислорода на высоте гораздо выше, чем севернее именно за счет лесного пояса.
В Альпах и на Кавказе лес заканчивается примерно на 2-2,5 км высоты. А в Гималаях почти до 4км деревья растут.
И горняжка начинает чувствоваться как только заканчивается лесной пояс (первый аспирин я сожрал как раз на 4 км). Мхи и лишайники до 5 км высоты встречаются в Гималаях, в Альпах таких высот просто нет, а на Эльбрусе выше 3800м уже ледник. Очевидно, что у экватора должно быть больше кислорода на высоте, при чем тут влажность?

 

А вот фиг знает... По моему гималайскому опыту, мне именно при выходе из леса начинало легче дышаться. В лесах там, как правило очень влажно. А единсвенный намёк на потенциальную горняху был в районе EBC, а там уже ничего не растёт в сезон: камни, снег, ледник. Оно там растёт, видимо, летом.Но вряд ли растения сильно добавляют кислорода сколь-нибудь заметно, вертикальное перемешивание воздуха там очень интенсивное. Ладно, в этом году на Эль не складывается, чтобы сравнить осчусчения.

[цаца]

Прочитал статью, частично инфа в ней бредовая. 
Небольшой экскурс в элементарную биохимию -  как известно энергия в организме на поддержание жизнидеятельности  возникает при разложении АТФ (адезотрифосфорная кислота (кажется так)) Формула ее разложения проста АТФ+О2=Q+CO2. Где Q  это выделяемая энергия в ходе реакции. В условиях средне и высокогорья содержание кислорода снижается - чем выше, тем меньше. Соответственно выделение эенргии Q уменьшается, в следствии этого работоспособность организма снижается. Наступает так называемая горнячка, которая у каждого проявляется по разному.
Сам лично в 2005 году на Эле при подъеме по Северам дошел только до 5200, дальше не смог. На следующий год поднялся, горнячка стала проявлятся только после 5500.

 

Химики с вами не согласны. Они хором утверждают, что содержание кислорода в воздухе везде одинаковое и разница только в его парциальном давлении. Ваши выкладки ничему изложенному не противоречат, кстати. Так где бред? Там, где приведены ссылки на научные статьи или там, где утверждение о снижении содержания кислорода безосновательно?

[Temych]

.

Сообщение отредактировал Temych: 27 May 2013 - 22:56

[Mr.XX]

Формула ее разложения проста АТФ+О2=Q+CO2. Где Q  это выделяемая энергия в ходе реакции.

Скажи честно - ты эту формулу сам придумал?

Насколько я понимаю АТФ это материя. =Вещество содержащее С...но и не только его. Ивот это вещество  (исходя из этой формулы) чудесным образом переходит в чистую энергию!!!

Аналогичный процесс описан только Эйнштейном E=mcc, но к процессам окисления она отношения не имеет

[Mr.XX]

 Подъем идет очень медленно у нас он занял 10 часов в верх с высоты 3750 до 5621(восточная вершина), вниз спускались 6 часов.
 

Это нормальный темп.

О вот вниз надо было на лыжах!

Минут за 40 спустились бы...

[Temych]

Вдруг в памяти всплывет тот день
Твой первый день среди вершин
И только щас ты осознал
В тот день ты стал другим...

Так оно все и есть, подтверждаю. В Гималаях не был, но на Эле испытал нечто подобное. После этого в с альпинизмом не сложилось, горные лыжи перетянули. Но те ощущения остались навсегда )))

[Temych]

С

Сообщение отредактировал Temych: 27 May 2013 - 22:57

[Temych]

Своим знакомым, которые советует тебе насинячится, плюнь в морду!!!
Если действительно хочешь подготовиться к большим горам и к серьезной высоте, то бегай, очень полезен бег в рваном ритме. Контрастный душ с головой для укрепления сосудов.
При восхождении очень важна плавная аклимматизация. На Эле схема такая - после подъема на хижину на 3750 (Северный склон со стороны поляны Эмануэля) на следующий день подъем на 4700 и вниз,  на следующий день подъем на 5000 и вниз. Потом день отдыха и после него на вершину. Подъем идет очень медленно у нас он занял 10 часов в верх с высоты 3750 до 5621(восточная вершина), вниз спускались 6 часов.
А вот после этого приняли и по 50 грамм коньячку за вершину))) 

[Mr.XX]

А вот после этого приняли и по 50 грамм коньячку за вершину))) 

Темыч!

Завязывай с коньяком!

Похоже уже третья пошла!!!

[Toha13]

Да не Тоха!

Ты просто не так понял.

Большинство фрирайдеров тоже выше 3500 не залезает

Выше уже другие темы начинаются.

А зоны катания (как трассового, так и большинство внетрассового) выше этой высоты обычно не поднимаются.

При кратковременном прибывании на таких высотах

 (а проживания соответственно около 2000) вопросы горняшки не актуальны!

И кстати.

Самые классные фрирайдеры именно из могулистов получаются!

 

Ну а знать про горняшку никому еще не мешало...

Спасибо за разъяснения, всё понятно )) За ссылку тоже отдельная благодарность, сижу читаю, интересно ))

Фрирайдеры из могулистов, это да, будем работать над этим...

[Toha13]

Своим знакомым, которые советует тебе насинячится, плюнь в морду!!!
Если действительно хочешь подготовиться к большим горам и к серьезной высоте, то бегай, очень полезен бег в рваном ритме. Контрастный душ с головой для укрепления сосудов.
При восхождении очень важна плавная аклимматизация. На Эле схема такая - после подъема на хижину на 3750 (Северный склон со стороны поляны Эмануэля) на следующий день подъем на 4700 и вниз,  на следующий день подъем на 5000 и вниз. Потом день отдыха и после него на вершину. Подъем идет очень медленно у нас он занял 10 часов в верх с высоты 3750 до 5621(восточная вершина), вниз спускались 6 часов.
А вот после этого приняли и по 50 грамм коньячку за вершину))) 

Ага понял, спасибо ))) Бегаю, буду бегать больше, а то чот в последнее время форму потерял... Не знаю, конечно, когда попаду на Эльбрус, но когда выдастся такая возможность за пару дней ведь форму не наберёшь, так что буду поддерживать её на высоте всегда (ну не только из за Эльбруса, конечно, а вообще). Так то я больше к лыжам тяготею, но альпинизм тоже привлекает, по крайней мере взойти на Эльбрус- моя давняя мечта, надо в жизни испытать как это ))) А пока буду вам завидовать белой, разумеется, завистью, хотя...

"Весь мир на ладони, ты счастлив и нем..." вот сейчас можно и мне позавидовать )))

[skiernik]

Эх-хх! Всё таки не на пустом месте рождаются статьи про акклиматизацию и их обсуждения.

Есть такая проблема... И периодически поднимается на "поверхность форума".

Вот здесь http://forum.ski.ru/...=??????????????

когда то обсуждалась вот эта статья http://www.tkg.org.ua/node/11577

 

...очередной раз рекомендую к прочтению. 

"И пусть каждый унесёт столько, сколько осилит..." (с) 

[Volk1]

На Эльбрусе не был, предприняли один раз попытку подъема в мае с Севера через п.Хузрук но до верху не дошли.  Погода была плохая и сложнее там оказалось, чем ожидали.  Провешивание перил стало затягиваться, шли налегке и можно было не успеть спуститься.

 

Был на Казбеке, который пониже на 500м в хорошо организованной туриаде.

В 1 день должны были дойти с п.Казбеги до метеостанции, но немного не дошли из-за начавшегося урагана.  Пришлось ставит стенки и палатки. 

Во 2 день побыстрому дошли до метеостанции и там потупили.

3 день акклиматизационный выход на какую-ту вершинку неподалеку.

4 день в 2 часа ночи выход и подъем и на вершину.  Сколько шли не помню, но не очень долго. Обратно сбежали до метеостанции за час с небольшим, но это реально бегом.

5 день вниз в п.Казбеги.

[Volk1]

Насчет темпа подъема.

За время занятий горным туризмом подъем на 4000-4500 метров (например на Памиро-Алае) на второй день был достаточно часто встречающимся вариантом. 

На относительно небольших высотах на Кавказе, т.е. 2000-3000 м подъем по простому рельефу,  т.е. тропа - 400 м в час.

Это с рюкзаками килограмов по 30.    Никто вне сезона специально не тренировался, не считая катания на лыжах не особо регулярно и прогулок на лыжах в Хибинах, которые рассматривались как выезд типа загород. 

 

Правда и лет было по 20.

[цаца]

На Казбек я тоже хочу, кручу в голове эту идею, ходили люди с лыжами и не раз туда, есть отчеты. А вы в какое время поднимались и на чем спускались?

[skiernik]

Ага понял, спасибо ))) Бегаю, буду бегать больше, а то чот в последнее время форму потерял... Не знаю, конечно, когда попаду на Эльбрус, но когда выдастся такая возможность за пару дней ведь форму не наберёшь, так что буду поддерживать её на высоте всегда (ну не только из за Эльбруса, конечно, а вообще). Так то я больше к лыжам тяготею, но альпинизм тоже привлекает, по крайней мере взойти на Эльбрус- моя давняя мечта, надо в жизни испытать как это ))) А пока буду вам завидовать белой, разумеется, завистью, хотя...

"Весь мир на ладони, ты счастлив и нем..." вот сейчас можно и мне позавидовать )))

"Маладэс, слушай да..." (с)

 

 Тоха, хотя ты наверное и сам знаешь, но позанудствую чуток, ладно...

 

Нельзя постоянно находиться на "пике формы", это опасно для здоровья! 

Внутренние (и скрытые) резервы организма всё таки ограничены, и не предназначены они для длительного использования... и в альпинизме (тем более высотном) и это часто становится вопросом жизни.(конечно, есть ещё много других объективных и субъективных факторов имеющих значение...)

Спортсмены высокого уровня, как правило, знают  границы своих возможностей, контролируют их и регулярно "раздвигают". ... Но и так же регулярно пополняют резервы ...различными методами и средствами. 

.....Перед длительными экспедициями уже за месяц начинают "жирок нагуливать" при умеренных тренировках  (впрочем не всегда так получается )

[Volk1]

На Казбек ходили в майские праздники, давно это было в 80ые года.  Ногами туда и обратно, в те времена фрирайда еще не было, хотя на глыжах я тогда катался.  Кроме самой верхней части там по-моему можно съехать достаточно далеко вниз, а может с нынешними лыжами и с верхней тоже можно.

Но мы снизу подымались по Кармадонскому леднику, а он обвалился похоронив Бодрова.  Что там сейчас не знаю.

 

Кстати о биперах и альпинистах.  Ими действительно не пользуются, но не потому что не знают что это такое, а  из-за полной бессмысленности его применения в их случае. 

[цаца]

Почему бессмысленности?   Что, засыпанного альпиниста нельзя найти? Можно.

[Volk1]

Альпинистские маршруты редко проходят по рельефу где вероятны лавины - камнепады и обвалы льда куда более вероятны и опасны.  

Если не брать какие-то простые подходы то даже в маловероятном случае попадания в лавину на основном маршруте пострадавшего снесет либо на скальные сбросы, либо куда-нибудь в ледопад либо еще в какую-нибудь ..опу.

Вообщем эта байда  вообще не эффективна, а в их случае практически полностью бессмыслена.  А носить на себе эту хрень весом в полкило или больше надо.